Autor Wątek: Żałoba narodowa...?  (Przeczytany 19601 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Wojo

  • Atittude
  • ******
  • Wiadomości: 1967
  • Płeć: Kobieta
  • fade away
  • Respect: +196
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #30 dnia: Stycznia 28, 2008, 04:53:24 pm »
0
Bzdura. Pokaż mi gdzie tak napisałem

Offline vitia

  • Uploaderzy
  • Paradise City
  • ****
  • Wiadomości: 653
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nałogowy Współwłaściciel
  • Respect: +11
    • wartburgowo
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #31 dnia: Stycznia 29, 2008, 09:45:38 am »
0

To nie byli zwykli ludzie z pierwszej łapanki. To byli polscy żołnierze, polscy lotnicy.

A choćby tu. My czujemy się "ludźmi z pierwszej łapanki". Ja nic szczególnego dla kraju nie robię. Nie mam zamiaru bronić jego granic kiedykolwiek, bo granice uważam za głupotę. Tak więc moje życie jest mniej warte?

Offline Wojo

  • Atittude
  • ******
  • Wiadomości: 1967
  • Płeć: Kobieta
  • fade away
  • Respect: +196
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #32 dnia: Stycznia 29, 2008, 01:03:17 pm »
0
no właśnie- żołnierze. Nawet gdyby byli to zwykli szeregowcy narażający swoje życie, uważąłbym ich za bohaterów. Wcale nie napisałem o "wysokiej randze społecznej".

Offline The Black War

  • Reckless Life
  • **
  • Wiadomości: 196
  • Płeć: Kobieta
  • Respect: -1
    • Galeria
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #33 dnia: Stycznia 29, 2008, 06:34:56 pm »
0
Żeby nie było offtopa:
To nie byli zwykli ludzie z pierwszej łapanki. To byli polscy żołnierze, polscy lotnicy.
Wojo, z całym szacunkiem, ale czy bycie polskim lotnikiem sprawia, że śmierć takiego człowieka ma większą "wartość" niż śmierć przeciętnego Iksińskiego?

Tak. Bo przeciętny Iksiński nie ryzykuje życia dla kraju. A kraj nie potrafi tego docenić.

no i co życie nad życiem, wartość nad wartością... a wszystko to i tak marność nad marnościami

Offline krelke

  • Szara Eminecja | Wodopój
  • Administrator
  • Scraped
  • ******
  • Wiadomości: 9214
  • Płeć: Mężczyzna
  • !!! GN'R: Don't you try to stop us now !!!
  • Respect: +250
    • Tomasz Krela
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #34 dnia: Stycznia 29, 2008, 06:44:22 pm »
0
Vitia, a broniąc granic nie bronią Oni wolności...suwerenności Twojej i miejsca gdzie żyjesz...nie zależnie czy oceniasz ten skrawek ziemi lepiej czy gorzej...

Offline vitia

  • Uploaderzy
  • Paradise City
  • ****
  • Wiadomości: 653
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nałogowy Współwłaściciel
  • Respect: +11
    • wartburgowo
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #35 dnia: Stycznia 29, 2008, 08:13:40 pm »
0
Tu nie chodzi o ocenianie tego skrawka ziemi. Polska to porąbany kraj nie przez kawałek ziemi, a przez mentalność ludzi go zamieszkujących.
Obrona wolności i suwerenności... No cóż, jak już pisałem wyżej - ja nie uważam się za polaka w sensie patriotycznym. Tu się urodziłem, mam więc takie pochodzenie, nawet obywatelstwo. Nadal jednak uważam, że nie warto ginąć w obronie granic. Wojny wywołuje paru, giną tysiące, miliony... Wiem, że moje myślenie jest utopijne. Nigdy nie będzie tak, że wszyscy będą się miłować, wojny znikną na zawsze. Ale mimo to, iż wiem, że to utopia, nie stoi to w konflikcie z moim sposobem myslenia o wojsku. Zawsze na nie! A już instytucja typu kapelan wojskowy... Obrządek typu święcenie czołgów. "Nie zabijaj", znaczy nie zabijaj. Nie ma "chyba, że..."

Z podobnych powodów jestem przeciw karze śmierci. Dożywocie + obowiązek zapracowania na wikt przez więźnia. Nie pracujesz - umierasz z głodu na własne życzenie. Jednak to już osobny temat...
« Ostatnia zmiana: Stycznia 29, 2008, 08:15:23 pm wysłana przez vitia »

Offline DrDrei

  • Scraped
  • **********
  • Wiadomości: 8527
  • one more step to go
  • Respect: +8
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #36 dnia: Kwietnia 17, 2009, 02:26:38 pm »
0
Prezydent zbanalizował żałobę?

wp.pl

Decyzja prezydenta o trzydniowej żałobie narodowej po tragedii w Kamieniu Pomorskim podzieliła Polaków. Wielu z nas uznało, że prezydent wykorzystał tragedię dla polepszenia swojego wizerunku. - Notowania spadają, więc trzeba się imać innych sposobów na zwrócenie na siebie uwagi – uważa 22-letnia internautka Kaja. A Marek dodaje: - Żałobę narodową powinno się ogłaszać w przypadku tragedii, która dotyczy całego kraju. Na ulicach codziennie ginie mnóstwo ludzi, ale z tego powodu nie ma żałoby.

W swoich opiniach bardziej dosadni są artyści. Mówią wprost: prezydent zabrał im chleb.

Nie można nikogo zmusić do przeżywania żałobyWojtek Łozowski, Afromental

– To co się stało, to tragedia, ale odwoływanie imprez z powodu żałoby to przesada. Może dla pana prezydenta koncert to rozrywka, ale są ludzie, którzy taką rozrywkę dostarczają innym i zarabiają na tym. My jesteśmy takimi ludźmi – mówi Wirtualnej Polsce muzyk zespołu Afromental Wojtek Łozowski. Z powodu żałoby odwołano koncert Afromentalu w warszawskiej Hard Rock Cafe. – Dlaczego artyści mają cierpieć z powodu żałoby? Jeśli chcemy uczcić pamięć ofiar to to zróbmy, ale nie odwołujmy imprez. To jest każdego indywidualna sprawa czy chce się bawić, czy nie. Nie można nikogo zmusić do przeżywania żałoby – uważa Łozowski.

Czy artystom wypada mówić o stratach finansowych w obliczu tragedii?

Gest prezydenta był pusty i pozbawiony znaczenia Prof. Magdalena Środa

- Gdyby nagle panu prezydentowi zabrano gażę, pewnie też poczułby się inaczej. Łatwo mówić, że sprawy finansowe są nie na miejscu, jeśli nie dotyczą nas samych. Gdyby Lech Kaczyński zamiast ogłaszać żałobę narodową, poświęcił swoją miesięczną pensję na rzecz pomocy ofiarom, to spotkałoby się z większym szacunkiem. Tymczasem jego gest był pusty i pozbawiony znaczenia – uważa filozof i etyk prof. Magdalena Środa.

Odwołać swoje występy musiał również Paweł Kukiz z zespołu Piersi. Muzyk nie kryje swojego rozgoryczenia z powodu decyzji prezydenta. - Jest rzeczą bardzo przykrą, że takich sytuacji używa się do

Prezydent wykorzystał żałobę do rozgrywek politycznychPaweł Kukiz, Piersi

rozgrywek politycznych – ubolewa Kukiz. Jego zdaniem decyzja o wprowadzeniu żałoby nie powinna być uznaniowa. – Powinno być dokładnie określone w ustawie, kiedy, w jakich warunkach i na jak długo prezydent może wprowadzić żałobę. Za kadencji innego prezydenta okaże się, że pół Polski wyleci w powietrze, a on będzie tak odporny psychicznie, że nie uzna za stosowne wprowadzić żałobę. Można przegiąć w jedną i w drugą stronę. Dopóki nie jest to dokładnie określone, będą toczyły się takie dyskusje kosztem ofiar – mówi WP Kukiz.

Zapędy muzyka chłodzi konstytucjonalista prof. Piotr Winczorek. - Swobodę decyzji trzeba zostawić prezydentowi, niech on bierze za nią odpowiedzialność – podkreśla. - Można się zastanawiać czy powody wprowadzenia żałoby były wystarczające, ale taka decyzja ma charakter symboliczny, jej gospodarcze skutki związane z zawieszeniem działalności rozrywkowej nie są duże. Ważne, żeby prezydent z tej możliwości korzystał w sposób umiarkowany. Jeżeli będzie przy każdej okazji, którą uzna za właściwą, wprowadzać żałobę, to się ona zdewaluuje. Powinien być w tej kwestii ostrożny – mówi WP Winczorek.

Opinię prawnika podziela prof. Środa. - Nie wszystko da się regulować przez prawo i przez ustawy, powinniśmy mieć raczej wysokie standardy moralne i obyczajowe. Zdaniem filozofki, żałoba narodowa jest jednak wprowadzana zbyt często. - To straszny sposób na jej zbanalizowanie. Jak się spojrzy, ile było żałób narodowych w okresie międzywojennym, w tak ważnym z punktu widzenia narodowej symboliki okresie, okazuje się, że były trzy – w tym jedna z powodu śmierci marszałka Piłsudskiego. Nie można przy każdym zbiorowym wypadku ogłaszać żałoby narodowej, znacznie bardziej efektywne, również znacznie bardziej medialna byłaby skuteczna pomoc finansowa – uważa Środa.

Jak to wyglądało wcześniej?

Żałoby w Polsce

II Rzeczypospolita:
3 lutego 1924 - śmierć byłego prezydenta USA Woodrow Wilsona
12 maja 1935 - śmierć Marszałka Józefa Piłsudskiego
4 grudnia 1938 - śmierć arcybiskupa lwowskiego obrządku ormiańskiego Józefa Teodorowicza

Okres okupacji:
4-18 października 1944 - upadek powstania warszawskiego

PRL:
9 marca 1953 - śmierć Józefa Stalina
13-18 marca 1956 - śmierć prezydenta Bolesława Bieruta
8-11 sierpnia 1964 - śmierć przewodniczącego Rady Państwa Aleksandra Zawadzkiego
28-31 maja 1981 - śmierć prymasa Polski kardynała Stefana Wyszyńskiego

III Rzeczpospolita:
18 lipca 1997 – powódź tysiąclecia (55 ofiar śmiertelnych)
12-14 września 2001 - zamach na World Trade Center i Pentagon w Nowym Jorku i Waszyngtonie (2752 ofiary śmiertelne, w tym 5 Polaków)
12-13 marca 2004 - zamach w Madrycie (191 ofiar śmiertelnych, w tym 4 Polaków)
5 stycznia 2005 - trzęsienie ziemi na Oceanie Indyjskim (około 294 tys. ofiar śmiertelnych) 3-8 kwietnia 2005 - śmierć papieża Jana Pawła II
14 lipca 2005 - zamach w Londynie (52 ofiary śmiertelne, w tym 3 Polki)
29 stycznia–1 lutego 2006 - katastrofa budowlana na Śląsku (65 ofiar śmiertelnych)
23-25 listopada 2006 - katastrofa górnicza w kopalni Halemba (23 ofiary śmiertelne)
23-25 lipca 2007 - katastrofa polskiego autokaru we Francji (26 ofiar śmiertelnych)
24-26 stycznia 2008 - katastrofa lotnicza w Mirosławcu (w katastrofie zginęło 19 oficerów i jeden podoficer)

Żałoby na świecie

Niemcy:
3 czerwca 1998 – 3 dni żałoby po katastrofie kolejowej pociągu ICE pod Eschede w Dolnej Saksonii (101 ofiar śmiertelnych)
20 stycznia 2005 – dla upamiętnienia ofiar tsunami w Azji Południowo-Wschodniej (około 294 tys. ofiar śmiertelnych)
7 lutego 2006 – 3 dni żałoby po śmierci byłego prezydenta Niemiec Johannesa Raua

Hiszpania:
11 marca 2004 – 3 dni żałoby dla upamiętnienia ofiar zamachu w Madrycie (191 ofiar śmiertelnych)
20 sierpnia 2008 - 3 dni żałoby dla upamiętnienia ofiar katastrofy lotniczej na lotnisku Madryt-Bajaras (146 ofiar śmiertelnych)

Stany Zjednoczone:
12 września 2001 – żałoba dla upamiętnienia ofiar zamachu na World Trade Center i Pentagon (2752 zabitych)
1 lutego 2003 – żałoba po katastrofie wahadłowca Columbia
17 kwietnia 2007 – żałoba dla upamiętnienia 33 ofiar masakry w Virginia Tech

Włochy:
3 kwietnia 2005 - 3 dni żałoby dla upamiętnienia Jana Pawła II
6 kwietnia 2009 - 3 dni żałoby dla upamiętnienia ofiar trzęsienia ziemi w rejonie Abruzji (294 zabitych)

Rosja:
13 września 1999 – dla uczczenia ofiar zamachu w Moskwie (94 zabitych)
24 sierpnia 2006 – po katastrofie rosyjskiego samolotu pasażerskiego na Ukrainie (170 zabitych)
21 marca 2007 – po katastrofie górniczej w kopalni Uljanowskaja w Nowokuźniecku (108 zabitych)
25 kwietnia 2007 – w dniu pogrzebu byłego prezydenta Rosji Borysa Jelcyna
13 sierpnia 2008 – dla uczczenia ofiar wojny w Osetii Południowej i Gruzji

Joanna Stanisławska, Wirtualna Polska
[size=3.75pt]GUNS AND ROSES[/size]

[size=3.75pt]la banda mas peligrosa del planeta[/size]


 www.czlowiekorkiestra.blog.onet.pl

Offline krelke

  • Szara Eminecja | Wodopój
  • Administrator
  • Scraped
  • ******
  • Wiadomości: 9214
  • Płeć: Mężczyzna
  • !!! GN'R: Don't you try to stop us now !!!
  • Respect: +250
    • Tomasz Krela
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #37 dnia: Kwietnia 17, 2009, 05:06:31 pm »
0
A Łozowski to jakiś autorytet czy skarży się, że koncert mu odwołali ? :P

W USA żałoba była jeszcze po śmierci Regana i Cartera...ale głowy nie dam za to ;)

Offline Hubik

  • Zasłużeni
  • Madagascar
  • *****
  • Wiadomości: 15183
  • Płeć: Mężczyzna
  • Edomaniak
  • Respect: +1539
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #38 dnia: Kwietnia 17, 2009, 08:00:59 pm »
0

Offline Meximax

  • Manipulator
  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 4919
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +955
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #39 dnia: Kwietnia 17, 2009, 10:19:42 pm »
0
Szkoda mi słów na naszego prezydenta :( Tym ludziom którzy zginęli, którzy stracili rodziny, dorobek życia naprawdę współczuję... Ale niech nasza głowa państwa odpowie sobie na pytanie - ile ludzi dziennie umiera? I jakoś codziennie nie mamy żałoby  :ph34r: Wojo - nie zgadzam się z tobą. Życie każdego człowieka ma taką samą wartość - bezcenną. Nieważne czy tu lekarz, psycholog, muzyk, żołnierz czy śmieciarz. Uważasz że patrioci zasługują na większy szacunek?
Bądźmy realistami - żądajmy tego, co niemożliwe.

Mister Forum 2017 8)

Offline Moonsun

  • Atittude
  • ******
  • Wiadomości: 2445
  • Płeć: Kobieta
  • "pirate love is what I'm looking for" ;)))
  • Respect: +5
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #40 dnia: Kwietnia 17, 2009, 10:53:25 pm »
0
Ja już od dłuższego czasu uważam, że najbardziej opłaca się umrzeć "w kupie" :sorcerer:
Śmierć pojedynczej jednostki, choćby nie wiem jak wybitnej, nie niesie za sobą kompletnie NIC - ani wymuszonej żałoby, ani najmniejszej refleksji, zero zadumy nad kruchością istnienia czy współczucia/pomocy tym bliskim, którzy pozostali i  którzy muszą jakoś ogarnąć tę tragedię, która ich dotknęła.

Żałoba narodowa? Dla mnie to jedno z najbardziej zdeprecjonowanych pojęć na przestrzeni kilku ostatnich lat... 
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 18, 2009, 07:33:45 am wysłana przez Moonsun »
Mama, "mamuśka" i "matka" :D

"Wychowanie bez stresu jest iluzją, a jeśli nawet miewa miejsce, to owocuje cierpieniem - tyle że odroczonym w

Offline Zqyx

  • Newsman
  • Madagascar
  • *****
  • Wiadomości: 34779
  • Płeć: Mężczyzna
  • "But nobody pulled the trigger. They just..."
  • Respect: +3467
    • Bumblefoot fans Poland - mój fanowski profil Rona
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #41 dnia: Kwietnia 18, 2009, 08:10:24 am »
0
Niezależnie od tego,że nie lubię smucić się "na żądanie",to ta żałoba bardziej na mnie wpłynęła z racji tego,że wśród 21 ofiar aż 13 to dzieci. I o tym warto pamiętać.
Podaruj mi 1,5% podatku :) Dziękuję!
KRS: 0000186434
Cel szczegółowy: 569/W

"Hey, you caught me in a coma and I don't think I wanna
Ever come back to this world again"

Offline DrDrei

  • Scraped
  • **********
  • Wiadomości: 8527
  • one more step to go
  • Respect: +8
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #42 dnia: Kwietnia 18, 2009, 11:21:41 am »
0
mnie zastanawia czy jak niebawem w jakies nastepnej katastrofie zginie 15 osob to czy tez bedzie ogloszona zaloba

zjezdza ten "licznik" co raz bardziej w dol...  :ph34r:
[size=3.75pt]GUNS AND ROSES[/size]

[size=3.75pt]la banda mas peligrosa del planeta[/size]


 www.czlowiekorkiestra.blog.onet.pl

Offline Meximax

  • Manipulator
  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 4919
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +955
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #43 dnia: Kwietnia 18, 2009, 02:02:45 pm »
0
Niezależnie od tego,że nie lubię smucić się "na żądanie",to ta żałoba bardziej na mnie wpłynęła z racji tego,że wśród 21 ofiar aż 13 to dzieci. I o tym warto pamiętać.
Jasne że warto pamiętać. Ale bez przesady żeby żałobę robić. Każdy kto usłyszał w radiu wiadomość o tej tragedii, na pewno będzie pamiętał...
Bądźmy realistami - żądajmy tego, co niemożliwe.

Mister Forum 2017 8)

Offline Zqyx

  • Newsman
  • Madagascar
  • *****
  • Wiadomości: 34779
  • Płeć: Mężczyzna
  • "But nobody pulled the trigger. They just..."
  • Respect: +3467
    • Bumblefoot fans Poland - mój fanowski profil Rona
Odp: Żałoba narodowa...?
« Odpowiedź #44 dnia: Kwietnia 18, 2009, 09:08:59 pm »
0
Polacy lubią marudzić i cierpieć ;) Ilu z innych krajów przypomina tak często upadłe powstania? ;)
Żałoba narodowa jest zbyt często - co dobitnie wskazuje link pokazany przez Dr Drei'a. Niemal wszyscy to wiemy,niemal.
Podaruj mi 1,5% podatku :) Dziękuję!
KRS: 0000186434
Cel szczegółowy: 569/W

"Hey, you caught me in a coma and I don't think I wanna
Ever come back to this world again"