NighTrain Station Guns N' Roses

Inne => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: DrDrei w Stycznia 13, 2009, 03:07:52 pm

Tytuł: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: DrDrei w Stycznia 13, 2009, 03:07:52 pm
(wp.pl)

Nie ma "dobrych i złych"?

Nie milkną echa wypowiedzi Zbigniewa Hołdysa na temat artystów, którzy biorą pieniądze za występy w ramach Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Chociaż do tej pory większość głosów była po jego stronie, są takie osoby, jak lider zespołu Piersi, Paweł Kukiz, które sprzeciwiają się przede wszystkim wulgarnemu tonowi opinii znanego rockmana.

Przypomnijmy: jeszcze przed wielkim finałem w jednej z lokalnych gazet gruchnęła informacja jakoby niektórzy wykonawcy występujący w ramach charytatywnej akcji pobierali za to grube pieniądze. Oburzony Hołdys nazwał ich publicznie "zdemoralizowanymi chu**mi", a Jurek Owsiak mu przytaknął. W komentarzu dla TVN24 Hołdys dodał, że "to jest taka sytuacja, że na widok umierającego na raka dziecka ktoś mówi: 'pomogę Ci za 30 tys'".

Paweł Kukiz postanowił skomentować opinię Zbigniewa Hołdysa. W przeciwieństwie do Jurka Owsiaka, wcale jej nie podziela.

"Lubię Zbyszka Hołdysa, ale pisząc "zdemoralizowane ch..." o muzykach, którym zapłacono za występ podczas Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, chyba jednak przegiął".

"Publicznie wydał bardzo ostry wyrok na artystów, którzy mogli przyjąć honorarium w różnych wielkościach i z różnych przyczyn. Mogą też - tego nie wiemy - przekazać otrzymane pieniądze na jakąś formę pomocy charytatywnej".

Kukiz odniósł się również do samej atmosfery, jaka wytworzyła się przez ostatnie parę lat wokół największej polskiej imprezy charytatywnej...

"Mam wrażenie, że powstał jakiś niepisany przymus grania dla Jurka Owsiaka, i to grania za darmo".

"To trochę tak, jakby lider U2 Bono, znany z inicjatyw charytatywnych, jeździł na koncerty własnym samochodem i jeszcze musiał pod kasą kupować sobie kanapki. (...)Czy kamerzyści TVP też pracują przy Orkiestrze za darmo? A oświetleniowcy? A straż pożarna?"

"Podczas ostatniego finału co chwila pojawiał się wielki banner wafli „Grześków”, a o firmach które zdecydowały się wylicytować złote serduszka mówiono co najmniej przez dziesięć minut. Rodzi się więc pytanie, ile by kosztowała dziesięciominutowa reklama w TVP2 wykupiona na zasadach komercyjnych?"

Czy artysta ma prawo żądać wynagrodzenia za swój "charytatywny" występ? Czy ton wypowiedzi Hołdysa, mimo pewnej słuszności nie był zbyt generalizujący i ekstremalny?



co wy o tym sadzicie?
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Pyra w Stycznia 13, 2009, 03:27:56 pm
Popieram Hołdysa...


Nikt nikogo nie przymusza do grania na WOŚP'ie, a jak już jakiś artysta chce grać to niech zrobi to właśnie charytatywnie - taki jest cel tej imprezy.

Aczkolwiek doskonale rozumiem też Kukiza bo jeżeli chodzi o WOŚP na mniejszą skalę czyli koncerty lokalnych kapel gdzies w miasteczkach, to w tym roku grałem w dwóch miastach i z chłopakami sami załatwilismy sobie transport, kupilismy żarcie, wrzucaliśmy do puszek z własnej kieszeni oraz wylicytowaliśmy jeszcze kalendarz na WOŚPowej aukcji, więc mój portfel się nieco odchudził, za występ nie dostaliśmy ani grosza, ale nie cierpimy z tego powodu bo to my graliśmy dla kogoś z własnej woli, a nie z przymusu, nie stawialiśmy warunków, poprostu chcieliśmy zagrać koncert,...



Dlatego nie rozumiem "gwiazd", które grają na większą skalę bo mają kasy jak lodu, a za występ na koncercie charytatywnym wołają niemałe pieniądze...


Sprawa organizatorów i innych ludzi pracujących przy Orkiestrze to już inna sprawa...


Zresztą bez przesady.. Nie wiem nawet o co tyle krzyku
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: krelke w Stycznia 13, 2009, 03:45:10 pm
Kukiz zawsze był "wielbicielem" Zaiksu xD ;] ogólnie dla mnie jest lekkim szajbusem ;P
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Jourgen w Stycznia 13, 2009, 03:49:38 pm
Znam temat od podszewki. Jestem muzykiem i grywam gdzie niegdzie, ale od dokładnie trzech lat dokładnie analizuje moje decyzje odnośnie grania  dla WOŚP. Dlaczego? Przede wszystkim miałem nie przyjemność grać na imprezach organizowanych przez niekompetentne osoby, które za każdym razem nie spełniały podstawowych wymogów dotyczących występów na świerzym powietrzu, w warunkach ekstremalnych. Otóż koncerty odbywające się w plenerze wiążą się z powolną destrukcją sprzętu (styczeń to kwintesencja zimy), a organizatorzy mimo próśb i błagań nie organizują dmuchaw z ciepłym powietrzem na scene. Sprzęt (nie tani) niszczy się w takich warunkach, a o chorobach czekających na grających już nie wspomne (poza tym nie łatwo się gra zzmarzniętymi paluchami). To tylko taka mała dygresja dotycząca działalności stricte amatorskich, wracam do tematu. Mimo wszystko gram, chociaż WIEM, że polscy artyści w przerażającej większości pobierają opłaty za swoje występy. kase biorą i nawet w ogóle się tego nie wstydzą. Przymusu nie ma, bo można odmówić występu, nikt nikogo nie trzyma za jaja, nie ma nagonki, że niby ten, czy tamten nie zagrali. Nie ma ogólnopolskiego wykazu zespołów, które zagrały a które nie. Co po niektórzy forumowicze pamiętają początek lat 90. Początki tej imprezy, czy też koncertów pod hasłem WOJNA Z TRZEMA SCHODAMI. Zespoły takie jak IRA, RÓŻE EUROPY, ODDZIAŁ ZAMKNIĘTY, WILKI grały imprezy nie zważając na koszty, które sami wtenczas ponosili. Chodziło o szczytne cele, teraz liczy się marketing. Gdyby jeden z drugim pomyśleli, ile zyskują (nie mówie już o "dobrym uczynku") dzięki graniu na takiej imprezie (dużej imprezie), że dzięki udanemu gigowi mogą zyskać sobie nowych słuchaczy, wzrośnie sprzedaż CD itp. może inaczej by było.

I powiedzcie mi teraz, dlaczego zespoły, które nie mają kasy, sprzęt na raty, średniej jakości, decydują sie grać zgodnie z ideą akcji a "gwiazdy", które kase mają, nie potrafią raz w roku, zgodnie z nową, świecką tradycją zagrać, i to w dodatku nawet bez zwrotów kosztów przejazdu. Ja takiego artyste mam w dupie, i mieć będę po wsze czasy. Ja potrafie i wrzucić do puszki, i poświęcić swój cenny czas, pieniądze, które się u mnie nie przelewają, liczę się, z awarią sprzętu a inny typ nie potrafi? Powtarzam, nikt nikogo nie zmusza, nawet FAKT pewnikiem oleje sprawe jak Gosia Andrzejewicz czy inne cudo nie zagra. Tyle w temacie


p.s. mimo to w tym roku nie zagrałem z przyczyn niezależnych odemnie
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Pyra w Stycznia 13, 2009, 04:56:46 pm
Kolega wyżej podobne rozumowanie do mojego ma ;)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: get_in_the_ring w Stycznia 13, 2009, 05:15:59 pm
Oczywiście, że Zbychu ma racje. Niektórym "gwiazdkom" się we łbach poprzepracało. Gdzieś czytałem, że Sz. Wydra wziął 30 patoli. No, żal... :ph34r:
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: DrDrei w Stycznia 13, 2009, 05:23:18 pm
ja tez popieram Holdysa, a rozwiniecie mojej mysli jest w poscie Jourgena
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: SOSNA! w Stycznia 13, 2009, 05:30:23 pm
Moje zdanie jest takie, ze nie ma co udziwniac tylko spojrzec jak to jest zagranica na podobnych koncertach charytatywnych, w krajach gdzie kultura muzyczna i jej poziom bija na glowe nasza. Na mysl przychodzi mi akcja Live 8. Watpie aby tam ktos bral kase za wystep, moze za transport, bo w sumie to niektorzy musze kawal drogi przebyc.
Uwazam, ze powinno sie dawac kase za dojazd, jesli wykonawca ma taka prosbe, ale absolutnie nie w porzadku jest placenie za wystep na takiej imprezie charytatywnej.
Powinni smialo podac, kto zyczyl sobie wynagrodzenia za granie, to jest jednak istotna informacja dla fanow.
Jesli chodzi o to, ze jest zimno na scenie, odmarzaja palce itp, to w takich warunakch i tylko w takich nie obrazilbym sie na wykonanie z pol-playback'u, czyli jedynie wokal na zywo.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Cheewb w Stycznia 13, 2009, 05:41:30 pm
Złą sobie wośp porę wybrał na imprezę. Można by przesunąć imprezę na Święta Wielkanocne, co by paluchy nie odmarzały. :) Święto jest święto, akcja charakteru nie zmienia. :D
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Hubik w Stycznia 13, 2009, 05:55:17 pm
Oczywiście, że Hołdys ma rację, ale Kukiz też troszkę ma. Chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby gdyby tą kasę (przynajmniej połowę chociaż) oddawali na rzecz Wielkiej Orkiestry. Choć z drugiej strony (oczywiście opieram się na domysłach, bo nie wiem jak jest w rzeczywistości) artyści mają nic nie brać za występ, a reszta obsługi normalnie za to pobierać kasę? Może umówić się, że wszyscy pracują za symboliczną złotówkę i nie byłoby problemu.

Choć z drugiej jednak strony jak usłyszałem ile Wydra chciał za występ w Łodzi to myślałem, że mnie szlag trafi.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Moonsun w Stycznia 13, 2009, 06:19:11 pm
Chociaż staram się zrozumieć rozgoryczenie Hołdysa, to uważam, że trochę przesadził... Mógł nieco stonować swoją wypowiedź :ph34r:
Za to podpisuję się obydwiema rękami pod komentarzem Kukiza - szajbus, nie szajbus, ale przynajmniej ma dystans do siebie i świata i nie bierze wszystkiego tak śmiertelnie poważnie - właśnie za to strasznie go lubię.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Allenstein_gunner w Stycznia 13, 2009, 06:20:15 pm
Lubię Kukiza, ale przyznam szczerze że tej jego wypowiedzi nie potrafię zrozumieć  :???:

Oczywiście nie wiemy czy artyści nie przekazali swoich honorariów za występy na WOŚP, ale jaki to ma sens ?! Orkiestra płaci artyście, a z tych pieniędzy artysta wspomaga orkiestrę ? Zgadzam się z Hubikiem... umówić się przed co i jak z kasą a problemów nie będzie.

Przymus grania dla Jurka Owsiaka za darmo.... artyści i ci którzy podają się za artystów mają 364 dni w roku żeby grać za kasę, więc jeżeli z takiej okazji, w słusznym celu zagrają za darmo to nie stanie im się wielka krzywda. ( Jourgen już o tym pisał, pod czym i ja się podpisuję ) I gdzie ten przymus ?! Kto chce ten gra, kto nie chce ten nie gra.

Porównania z Bono- no cóż ... z całym szacunkiem ale pan Paweł zdaje się nie orientuje w skali i charakterze jego działalności. Wystarczy przeczytać jedną książkę i przejrzeć artykuły prasowe a gwarantuję że jego punkt widzenia by się zmienił. Poza tym zapomniał że strażacy i oświetleniowcy pracują cokolwiek dłużej niż artyści.

Natomiast o firmach które licytowały złote serduszka... porównanie to do zwyczajnej reklamy to totalne farmazony. Skąd on wie ile kosztuje reklama w TV? Z jakiej reklamy wpływy zostały w taki sposób wykorzystane? To że wymienia się nazwę firmy podczas licytacji to nic nowego. Patrząc z czysto marketingowego punktu widzenia może i jest to reklama. Ale jeżeli taka firma rzuca sporo kasy, dzięki której można zrobić sporo dobrego to tym bardziej to porównanie jest chybione.

Hołdys miał jaja i pomimo tego że powiedział ostro przekaz jest jasny>

Co chciał przekazać Kukiz swoją wypowiedzią?

Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Cheewb w Stycznia 13, 2009, 08:04:13 pm
Mógł wypowiedź stonować, ale tego nie zrobił. Na jego miejscu też bym tak postąpił. Dosyć wtrącania czegoś bokiem, głupich uśmieszków, aluzji i pseudointeligentnych wymian zdań. Powiedział co mu na duszy leżało i bardzo dobrze zrobił. Trochę szczerości nie zaszkodzi.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: DrDrei w Stycznia 13, 2009, 08:51:25 pm
.... artyści i ci którzy podają się za artystów mają 364 dni w roku żeby grać za kasę, więc jeżeli z takiej okazji, w słusznym celu zagrają za darmo to nie stanie im się wielka krzywda.

jak usłyszałem ile Wydra chciał za występ w Łodzi to myślałem, że mnie szlag trafi.

dokladnie, taka Doda za prywatny wystep dla kieleckiej firmy wziela 60.000zl i wiem to z pewnego zrodla

i k***a mac 1 dzien w roku ci artysci nie moga zagrac wszyscy za darmo?
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Moonsun w Stycznia 13, 2009, 08:55:17 pm
Oczywiście nie wiemy czy artyści nie przekazali swoich honorariów za występy na WOŚP, ale jaki to ma sens ?! Orkiestra płaci artyście, a z tych pieniędzy artysta wspomaga orkiestrę ?

A czy Orkiestra to jedyny słuszny cel? Nie ma w Polsce innych fundacji pomagających chorym/ubogim/potrzebującym innego wsparcia?

Cytuj
I gdzie ten przymus ?! Kto chce ten gra, kto nie chce ten nie gra.
A gdzie przymus angażowania na koncerty WOŚP kapel, które za takie występy żądają kasy? Kto chce, ten płaci, kto nie chce, ten nie płaci i zatrudnia innych wykonawców.

Cytuj
Poza tym zapomniał że strażacy i oświetleniowcy pracują cokolwiek dłużej niż artyści.
No i co  z tego, skoro wszyscy pracują tego dnia w jednym, słusznym celu? Na co dzień również artyści pracują krócej, a techniczni czy służby mundurowe dłużej, taki sobie wybrali zawód.

Cytuj
Skąd on wie ile kosztuje reklama w TV?
No proszę Cię…  Zwykłemu człowiekowi wystarczy trochę popytać czy poszperać w necie, żeby wiedzieć, jakiego rzędu są to kwoty. Wierz mi, to kolosalne pieniądze, więc Kukiz ma pełne prawo spekulować, czy dla WOŚP nie byłby to znacznie większy zysk, gdyby wspomniane firmy wykupiły reklamy w tv „na zasadach komercyjnych”, a TVP przekazałaby uzyskaną za nie kasę Owsiakowi.

Cytuj
Co chciał przekazać Kukiz swoją wypowiedzią?
Może to, żebyśmy nie dali się zwariować? To, że WOŚP jest czymś fenomenalnym, absolutnie nie ulega wątpliwości – tak samo jak fakt, że Jurek Owsiak jest niezwykłą, absolutnie nietuzinkową postacią. Od 17 lat potrafi porwać tłumy, poruszyć ludzkie serca, zjednoczyć Polaków i sprawić, że przez ten jeden, jedyny dzień w roku, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, czujemy się kimś wyjątkowym – wystarczy tylko otworzyć portfel i wepchnąć do puszki wolontariuszy kilka peelenów. Ale czy cała akcja w jakikolwiek sposób ma prawo umniejszać znaczenie tej rzeszy „szaraków”, która na co dzień wspiera dziesiątki innych fundacji charytatywnych? Skąd pewność, że muzycy, którzy ośmielili się „zażądać” wynagrodzenia za występy podczas WOŚP, nie wspomagają tychże fundacji? A może sami mają wśród członków rodziny kogoś, kto wymaga kosztownego leczenia i że może właśnie z tego powodu liczy się dla nich każdy grosz?
To przerażające, że niektórym tak łatwo przychodzi negatywne ocenianie postępowania innych ludzi :ph34r: Osobiście, nie odważyłabym się na tak ostre słowa krytyki, nie znając jednocześnie pełnego spektrum życiowej sytuacji tych niby "zdemoralizowanych c**jów"...

Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Allenstein_gunner w Stycznia 13, 2009, 10:02:46 pm
A czy Orkiestra to jedyny słuszny cel? Nie ma w Polsce innych fundacji pomagających chorym/ubogim/potrzebującym innego wsparcia?
Oczywiście że nie; uczciwa pomoc charytatywna to wartość odnośnie której nie można mówić o "jedynym słusznym celu" ale pośrednio sama przyznajesz że jest to akcja prowadzona w sposób szczególny, pisząc że
To, że WOŚP jest czymś fenomenalnym, absolutnie nie ulega wątpliwości – tak samo jak fakt, że Jurek Owsiak jest niezwykłą, absolutnie nietuzinkową postacią. Od 17 lat potrafi porwać tłumy, poruszyć ludzkie serca, zjednoczyć Polaków i sprawić, że przez ten jeden, jedyny dzień w roku, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, czujemy się kimś wyjątkowym – wystarczy tylko otworzyć portfel i wepchnąć do puszki wolontariuszy kilka peelenów.
poza tym rozmach z jakim to jest prowadzone i bezprecedensowe sumy zbierane każdego roku sprawiają że efekty w postaci sprzętu medycznego są dużo bardziej widoczne, i dużo ludzi ma szansę dzięki temu wyzdrowieć
A gdzie przymus angażowania na koncerty WOŚP kapel, które za takie występy żądają kasy? Kto chce, ten płaci, kto nie chce, ten nie płaci i zatrudnia innych wykonawców.
Z tego co rozumiem i z tego co czytałem o tej sytuacji z wykonwcami w tym roku to sumy jakich zażądali ci "artyści" przeciekły tuż przed finałem. Więc zgodnie z tym co piszesz, WOŚP negocjuje i zawiera umowę z wykonawcą, godząc się na jego honorarium, a potem publicznie oskarża go o to że jest pazerny i leci na kasę?
No i co  z tego, skoro wszyscy pracują tego dnia w jednym, słusznym celu? Na co dzień również artyści pracują krócej, a techniczni czy służby mundurowe dłużej, taki sobie wybrali zawód.
Skoro uznajemy finał WOŚP za dzień niezwyczajny to nie stosujmy kryterium "codzienności"
No proszę Cię…  Zwykłemu człowiekowi wystarczy trochę popytać czy poszperać w necie, żeby wiedzieć, jakiego rzędu są to kwoty. Wierz mi, to kolosalne pieniądze, więc Kukiz ma pełne prawo spekulować, czy dla WOŚP nie byłby to znacznie większy zysk, gdyby wspomniane firmy wykupiły reklamy w tv „na zasadach komercyjnych”, a TVP przekazałaby uzyskaną za nie kasę Owsiakowi.
Napisałem to bazując na tym że Kukiz nie reklamuje się w TV, a szczerze wątpię żeby w tej konkretnej sprawie fatygował się i to sprawdzał. Co do pomysłu z reklamą na zasadach komercyjnych- brzmi dobrze, ale zaraz znalazła by się cała zgraja "ludzi" którzy zarzuciliby WOŚP machinacje i układy.
Może to, żebyśmy nie dali się zwariować? Ale czy cała akcja w jakikolwiek sposób ma prawo umniejszać znaczenie tej rzeszy „szaraków”, która na co dzień wspiera dziesiątki innych fundacji charytatywnych? Skąd pewność, że muzycy, którzy ośmielili się „zażądać” wynagrodzenia za występy podczas WOŚP, nie wspomagają tychże fundacji? A może sami mają wśród członków rodziny kogoś, kto wymaga kosztownego leczenia i że może właśnie z tego powodu liczy się dla nich każdy grosz?
To przerażające, że niektórym tak łatwo przychodzi negatywne ocenianie postępowania innych ludzi :ph34r: Osobiście, nie odważyłabym się na tak ostre słowa krytyki, nie znając jednocześnie pełnego spektrum życiowej sytuacji tych niby "zdemoralizowanych c**jów"...
Kukiz spekuluje i Ty spekulujesz  ;) a ja odniosę się do tego co wszyscy znamy- wśród tych "szaraków" w naszym kraju znajduje się cała masa naciągaczy, którzy żerują na tym że kogoś innego spotkało nieszczęście, lub na czyjejś chorobie. Więc nie trzeba popadać też w zbytni idealizm.
Co do muzyków- wystarczy powiedzieć na koncercie "Dochód z dzisiejszego koncertu w całości przekazujemy na WOŚP"- czy byłby to jakiś problem? prosto, szybko i bezproblemowo.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Stycznia 14, 2009, 02:26:35 pm
Rozumiem,ze ktoś może zechcieć pieniędzy za zwrot kosztów podróży ( ale jeśli tak,czy nie lepiej jechać jak najbliżej?),jakiegoś skromnego jedzonka i czegoś do picia,żeby nie zamarzli,może skromnego noclegu. To rozumiem i szanuję.
Ale jeśli ktoś żąda po kilkadziesiąt tysięcy za występ... nie jestem w stanie tego zrozumieć.
A może lepiej byłoby zaangażować więcej zespołów,które są mało znane i które  miałyby szanse,żeby się wypromować?
Tylko,że ludzie lubią to,co znają...
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Hubik w Stycznia 14, 2009, 05:35:47 pm
Z tego co się orientuję i z tego co mówił Jurek, to zwrot kosztów podróży wykonawcy mają płacone.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Stycznia 16, 2009, 02:43:52 pm
Zakładam,że poczęstunek też jakiś jest,bo przeca na głodnego grać nie będą ;) Tyle,teoria,jak to w praktyce wygląda to nie wiem...
W każdym razie nikt w WOŚP udziału brać nie musi,to wolny kraj. A jeśli już bierze,to niech to tak,jak wszyscy,a nie wychyla się żądając ciężkiej kasy.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Stycznia 16, 2009, 09:57:08 pm
k***a jak widzę artystów, którzy się tłumaczą, że przecież "muszą za coś żyć", albo, że mogą być chorzy, bo zagrali na plenerze, albo, że im się  k***a "głośniki" psują no to sobie zadaje pytanie czy oni są zmuszani do grania na charytatywnych imprezach? i odpowiadam natychmiast: chyba nie.
jeżeli widzą tyle zagrożeń to niech ni gra. a to że w TVP są reklamy podczas największej oglądalności, no to chyba nie jest dziwne. TVP też musi coś zarobić, żeby wypłacić takim oświetleniowcom i operatorom. nie sądzę, że płacił im Owsiak.
A i jeszcze jedno: nie wiem czy na masowych imprezach charytatywnych WSZYSCY przywożą swój sprzęt nagłośnieniowy, bo nie podejrzewam o taką głupotę naaszych oartystów, że po każdym wystepie "gwiazdy" zmieniane jest nagłośnienie i przeprowadzana jest próba dźwięku. chyba raczej miasto albo ośrodki kultury wynajmują organizatorom taki sprzęt, no nie?? albo jakaś firma ?
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: DrDrei w Stycznia 23, 2009, 05:20:21 pm
w lokalnej gazecie przeczytalem ze za wystep dla WOSP wolali sobie w pln:

-De Mono - 20.000
-Arka Noego - 12 000
-Cugowscy - 10 000

 :ph34r:
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Hubik w Stycznia 23, 2009, 05:23:54 pm
O ile dobrze pamiętam to Wydra za występ w Łodzi zażyczył sobie "tylko" 30.000. Ale mogę się mylić, bo dokładnie już nie pamiętam, a nie mogę teraz namierzyć tego artykułu.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: DrDrei w Stycznia 24, 2009, 02:14:00 am
Owsiak: nie zapłacę artystom grającym dla WOŚP!

wp.pl

Jak zapowiedział Jerzy Owsiak, organizatorzy imprez tegorocznego finału Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy honoraria dla artystów tam występujących będą musieli wypłacić z własnej kieszeni - pisze "Polska Gazeta Wrocławska".

- Nie przyjmę rozliczeń, w których pojawią się pozycje z honorariami dla artystów. Organizatorzy takich imprez będą musieli sami pokryć ten wydatek, a w dodatku mogą spodziewać się kontrolerów z ZAiKS-u - mówi Jerzy Owsiak, szef WOŚP.

Przed tegorocznym finałem WOŚP wybuchł wielki skandal, okazało się bowiem, że większość gwiazd za rzekomo charytatywne koncerty na rzecz dzieci w rzeczywistości pobiera gaże. To zazwyczaj ok. 50% standardowego honorarium. Owsiak zdenerwowany nawoływał wtedy: Artyści, nie róbcie wiochy! Wystosował także oświadczenie, w którym napisał, że jeśli artyści nie zamierzają honorariów przeznaczyć na konto Orkiestry, to ona "dziękuje im za granie".

Oburzenie szefa WOŚP na nic się jednak zdało, gdyż większość artystów nie zrezygnowała z zapłaty, tłumacząc to m.in. kosztami dojazdu i noclegu w miejscach koncertów. Trudno jednak uwierzyć, że kwoty, o jakich była mowa, były przeznaczone tylko na pokrycie kosztów. Mowa np. o zespole Arka Noego, który za koncert we Wrocławiu zainkasował 12 tysięcy złotych czy grupie Elektryczne Gitary, do kieszeni których wpłynęło 20 tysięcy za występ w Jeleniej Górze.

Jednak jak mówi Owsiak, jeśli ktoś bierze 5 tysięcy zł na hotel i dojazd, to jest w stanie to zrozumieć. Ale 12 tysięcy zł zwrotu kosztów podróży to już ewidentny zarobek - irytuje się szef Fundacji WOŚP. - Owszem, technicy biorą pieniądze za swoją pracę w czasie finałów. Ale to nie dla nich przychodzą na Orkiestrę ludzie. Artysta powinien mieć swój honor - dodaje.

Gwiazdy brały pieniądze za występy w całej Polsce. Mimo apeli Jerzego Owsiaka niewiele z nich zdecydowało się wpłacić zarobione pieniądze do puszki.

Jak zapowiada szef WOŚP, Orkiestra wyciągnie wnioski z tegorocznego zamieszania. Jerzy Owsiak obiecuje, że w przyszłym roku dokładnie określi organizatorom, w jaki sposób mają obliczać realne koszty podróży artystów.

W tym roku Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy zbierała fundusze na sprzęt umożliwiający wczesne wykrywanie nowotworów u dzieci. Zebrano dotąd ponad 32 mln zł, pieniądze wciąż jednak wpływają.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Hubik w Stycznia 26, 2009, 05:32:59 pm
Artyści tłumaczą się z pieniędzy (http://www.plotek.pl/plotek/1,78646,6203418,Gralismy_za_koszty_dojazdu_.html)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: DrDrei w Stycznia 26, 2009, 05:38:24 pm
 Maciej Durczak, menadżer zespołu Łzy, też musiał się tłumaczyć.

 - Przysięgam, że nie zarobiliśmy na Owsiaku nawet złotówki. Muzycy zagrali za zwrot kosztów, czyli 20 tysięcy złotych. (Ciekawe, czym podróżują? - przyp. red.)

--- dla mnie ten fragment mowi wszystko
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: SSolid w Stycznia 26, 2009, 06:27:58 pm
limuzyny drogie sa, co chcesz
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Allenstein_gunner w Stycznia 26, 2009, 07:58:49 pm
Po tym co przeczytałem inaczej spojrzę na podwyżki cen biletów autobusowych o 5 czy 10 gr.  :D

Bez jaj .... 10- 20 tys. na koszty podróży- naprawdę wychodzi że każda z tych grup ma 3 tiry wyposażenia i sprzętu, moskiewski balet i chór bachowski  :lol: a droga Warszawa-- Kraków, albo Warszawa- Białystok to prawie jakby w USA podróżować ze wschodniego na zachodnie wybrzeże

Albo rzeczywiście limuzyny  ;)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: get_in_the_ring w Stycznia 26, 2009, 08:58:57 pm
może Łzy w Kazachstanie  mają siedzibe. Studio "Tbilisi" i nagrywają.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Hubik w Lutego 26, 2009, 08:04:14 pm
Tyle (http://www.tvn24.pl/-1,1588257,0,1,40-4-mln-zl-na-koncie-wosp,wiadomosc.html) w tym roku zebrała Orkiestra.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Grudnia 21, 2015, 10:53:14 am
Innego tematu o WOŚP mi się szukać nie chce, chyba zresztą nie ma.
Co sądzicie o tym?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Goraca-dyskusja-wokol-wpisu-posla-PiS-o-WOSP,wid,18058919,wiadomosc.html?ticaid=116283 (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Goraca-dyskusja-wokol-wpisu-posla-PiS-o-WOSP,wid,18058919,wiadomosc.html?ticaid=116283)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Włodi w Grudnia 21, 2015, 04:01:52 pm
Dobrze, że pan poseł Pięta jest TYLKO posłem i nie ma decydującego zdania w tej sprawie. Jeśli natomiast znajdzie się więcej takich posłów spod znaku PiS, którzy będą chcieli tłumić działania fundacji wszelkiego typu, ale koniec końców pomagających potrzebującym, to chyba faktycznie będzie trzeba wyjść na ulicę.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: maxi023 w Grudnia 21, 2015, 08:13:49 pm
Stanowisko ministerstwa jest inne (na szczęście) :
http://wiadomosci.wp.pl/kat,115354,title,Zielinski-nie-ma-zakazu-zeby-sluzby-braly-udzial-w-finale-WOSP,wid,18060744,wiadomosc.html?ticaid=11628d (http://wiadomosci.wp.pl/kat,115354,title,Zielinski-nie-ma-zakazu-zeby-sluzby-braly-udzial-w-finale-WOSP,wid,18060744,wiadomosc.html?ticaid=11628d)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: miszelin w Grudnia 23, 2015, 08:47:37 am
Hajs się musi zgadzać:D
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Stycznia 14, 2018, 11:21:34 am
Dziś kolejny finał WOŚP.

Wspieracie? Krytykujecie? Piszcie :)

Ja wspieram odkąd kojarzę. Rozumiem, że to państwo powinno zapewnić pieniądze na sprzęt, leczenie itd. , ale... jeśli wszystko działa jak działa, a ludzie dobrej woli chcą pomóc - to czemu nie? Tym bardziej, że angażuje się w to masa ludzi, którzy poświęcają na to swój cenny czas, a często pewnie i zdrowie, bo, umówmy się, styczniowe dni nie są najcieplejszymi w roku...
Owsiaka można lubić lub nie, kiedyś osobiście nie lubiłem, ale doceniałem to, co stworzył. Z wiekiem doceniam coraz bardziej.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Stycznia 14, 2018, 10:06:37 pm
Mój synek urodził się miesiąc wcześniej niż powinien. Wszędzie gdzie byłem na porodówce i w ogóle na oddziale położniczym widziałem mnóstwo serduszek WOŚPu. Byłbym ostatnim dupkiem, gdybym nie wrzucał pieniędzy do ich skarbonek.
Rozumiem, że można być biednym i po prostu nie mieć kasy na szczytny cel. Można nie pomagać z założeń ideowych chociaż tego zupełnie nie rozumiem, bo jakie założenia ideowe zabraniają pomaganie dzieciom?
Ale uważam, że namawianie ludzi do tego, aby nie pomagali dzieciom, to kurewstwo i skurywsyństwo w jednym. Uważam, że człowiek niżej upaść nie może.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Meximax w Stycznia 15, 2018, 02:53:09 pm
Oczywiście nie namawiam do bojkotu WOŚPu, ale...
Jeżeli chcesz wesprzeć polską służbę zdrowia - pomóż bezpośrednio ofiarując darowiznę na NFZ. Bez promocji kontrowersyjnych postaci, banków i bez wpisywania się w cały ten hejt po jednej czy po drugiej stronie.
Tutaj instrukcja: https://www.facebook.com/socjalizmteraz/posts/553428834832773?pnref=story (https://www.facebook.com/socjalizmteraz/posts/553428834832773?pnref=story)

WOŚP to biznes jak każdy inny, nie rozumiem tylko hejtu w stronę osób, które tego biznesu nie wspierają i pomagają dzieciakom/emerytom w inny sposób :rolleyes:
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: maxi023 w Stycznia 15, 2018, 04:05:59 pm
Jak co roku wspieram WOŚP. Każdy ma na temat Jurka Owsiaka swoje zdanie i nie musi popierać jego akcji ale nie rozumiem hejtu na niego i osoby wspierające WOŚP. Wiadomo że to polityka itp. ale szkoda że akurat pomaganie jest poligonem do walki politycznej.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: hkt w Stycznia 15, 2018, 05:42:57 pm
Tak z ciekawości: to jest pewne info, że każdy sprzęt z serduszkiem został ufundowany przez WOŚP? Mam laptopa z serduszkiem, ale Owsiak nie dołożył mi ani złotówki :???:
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Stycznia 15, 2018, 05:55:48 pm
 :lol: :lol: :lol: Przypomnij się przy okazji Najów 2018 w kategorii najzabawniejszy forumowicz  :)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Bluebird w Stycznia 15, 2018, 09:21:49 pm
To chyba nie jest najważniejsze, którą fundację się wspiera. Najważniejsza jest chęć pomagania potrzebującym. W ostatnim czasie niestety można się często spotkać z takimi wpisami: "Na złość przeciwnikom, w tym roku damy na Owsiaka dwa razy więcej!" ...czyli gdyby nie było przeciwników to dalibyśmy o połowę mniej? To pytanie oczywiście nasuwa myśl jakie cele przyświecają niektórym dającym na orkiestrę. Czy chęć pomagania innym czy może nienawiść do tych drugich?
Poza tym komu? Owsiakowi czy na pomoc potrzebującym?
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: hkt w Stycznia 15, 2018, 10:42:41 pm
Pytanie było jak najbardziej poważne, bo tyle opinii w internecie "Jak byłem w szpitalu to widziałem serduszka czyli Owsiak jest dobry!"; zastanawia mnie, czy faktycznie na wszystkich urządzeniach kupionych przez orkiestrę są serca, przecież nalepić je może każdy na wszystkim. Coś jak z projektami fundowanymi przez fundusze z UE - mają swoją tabliczkę i naklejkę, wtedy widać wyraźnie. Osobiście nigdy nie zauważyłem takiego serduszka w szpitalu, więc może WOŚP funduje też sprzęt bez naklejek (?).
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Canis_Luna w Stycznia 16, 2018, 09:49:12 am
Wracając w niedzielę z koncertów w Warszawie mijałam transport karetki opatrzonej na tylnej szybie dużym sercem WOŚPu. Kiedy ją wyprzedzaliśmy na drzwiach miała napisane (parafrazując) "Dar fundacji WOŚP". Zakładam, że każdy sprzęt od WOŚP jest podpisany podobnymi słowami. Własnie po to, żeby nie można było sobie od tak przykleić naklejki. Poza tym podejrzewam, że "grawer" serduszka na szpitalnych sprzętach jest trwalszy niż papierowa naklejka.


Ja sama wspieram WOŚP od zawsze. W takim domu, wśród takich ludzi się wychowałam. Tego mnie nauczono. Pamiętam jak po raz pierwszy poczułam gorzki smak świadomości, że to nie jest reguła, że to nie jest oczywiste, że ludzie nie wspierają. Rodzi to we mnie bunt, ale z drugiej strony niech każdy postępuje wedle własnego sumienia.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Stycznia 16, 2018, 10:16:12 am
Osobiście nigdy nie zauważyłem takiego serduszka w szpitalu, więc może WOŚP funduje też sprzęt bez naklejek (?).

Trzeba by spojrzeć na cele WOŚP. Z tego, co się orientuję ( mgliście pamiętając cele WOŚP na określony rok)  pomaga w zakupie sprzętu głównie oddziałom z małymi dziećmi i osobom w podeszłym wieku. ( Jeśli się mylę, to poprawcie ) Na małe dziecko nie wyglądasz, staruszkiem też chyba nie jesteś, więc... :)

To chyba nie jest najważniejsze, którą fundację się wspiera. Najważniejsza jest chęć pomagania potrzebującym. W ostatnim czasie niestety można się często spotkać z takimi wpisami: "Na złość przeciwnikom, w tym roku damy na Owsiaka dwa razy więcej!" ...czyli gdyby nie było przeciwników to dalibyśmy o połowę mniej? To pytanie oczywiście nasuwa myśl jakie cele przyświecają niektórym dającym na orkiestrę. Czy chęć pomagania innym czy może nienawiść do tych drugich?
Poza tym komu? Owsiakowi czy na pomoc potrzebującym?

Masz rację, najważniejsze, żeby pomagać. Jak wspomniałem - moje zdanie na temat Owsiaka ewoluowało przez lata i pewnie jeszcze nie raz się zmieni, bo jestem otwarty na argumenty różnych stron dyskusji, ale osoba  nie przesłania mi celu, jakim jest pomoc.

@Meximax: Dzięki za informację :)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: daub w Stycznia 16, 2018, 01:13:27 pm
W nawiązaniu do postu @Canis_Luna  - nie tylko karetki WOŚP kupuje, trzeba pamiętać, że jest mnóstwo samochodów od WOŚP dla hospicjów dla dzieci. Z reguły są to hospicja niepubliczne i tak szczerze powiedziawszy - gdyby nie akcja WOŚP to niestety nie mieli by ani sprzętu ani samochodów.

Czy sprzęt jest oklejony - tak - przynajmniej sprzęt w hospicjach dla dzieci na pewno jest.

do postu @Zqyx - masz absolutną rację.

poprzednie rozliczenia WOŚP:
(https://static.wosp.org.pl/trunk/uploaded/sended/files/nowinki/26final/01_rozliczenie_24_final_post_fb_zm.png?1515863729004)
(https://static.wosp.org.pl/trunk/uploaded/sended/files/nowinki/26final/02_pl_rozliczenie_25_final_post_fb_zm1.png?1515863790278)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Meximax w Stycznia 16, 2018, 05:19:25 pm
Pamiętam jak po raz pierwszy poczułam gorzki smak świadomości, że to nie jest reguła, że to nie jest oczywiste, że ludzie nie wspierają.
Chodzi Ci o WOŚP czy ogólnie o wsparcie charytatywne?

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26907115_2010767152273656_7318202334996007892_n.jpg?oh=a0cd357039d99e95aab38a2deafb5dc8&oe=5AF7F61B)
Szczerze mówiąc przeraża mnie ta nienawiść w stosunku do osób, które z jakiegoś powodu nie wspomagają Owsiaka. Nie można zadawać żadnych pytań, nie można niczego negować - masz wrzucić do puchy, a jak nie, to znaczy że nie pomagasz dzieciom, jesteś pisowcem, dajesz Rydzykowi i jesteś faszysto-katolem. Smutne.
Ostatnio zacząłem się zastanawiać nad jedną kwestią - ile kosztuje promocja WOŚPu? Ile de facto z tych wrzuconych 10zł jest na czysto? Przykład z pierwszej ręki - zagrałem na WOŚPie (nie pierwszy raz), dostałem za to hajs, pizzę i piwka, ale do puchy nic nie wrzuciłem, więc ktoś się dołożył do tego, żeby WOŚP w ogóle się odbył. I kto tak naprawdę jest w stanie policzyć koszta tej "imprezy"?
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Grzon w Stycznia 16, 2018, 07:45:14 pm
A ja w niedzielę wrzuciłem do puszki 6 zeta. Tyle miałem pod ręką.
Mnie tam ten WOŚP ani nie grzeje, ani nie ziębi. Fajnie, że jest, ludzie się pobawią, jest to swego rodzaju fenomen, ale też się tym jakoś nie jaram, bo wiem, że jest masa ludzi, fundacji, inicjatyw, którzy po cichu robią fenomenalną robotę.

Podsumowując: WOŚP po raz kolejny pobił rekord, i jest w tym pewnie duża zasługa PiS, tak samo jak duże poparcie dla PiS jest w jakimś stopniu zasługą postawy opozycji.

My to jednak potrafimy sobie robić na złość :)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: daub w Stycznia 16, 2018, 08:01:00 pm
@Meximax - większość Twoich pytań rozwieje status fundacji. https://s.wosp.org.pl/Files/statut_fundacji_wosppdf.pdf
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Canis_Luna w Stycznia 16, 2018, 08:20:35 pm
Prawdopodobnie dołożyli się sponsorzy. Z Wośpem gra Play, Lidl, Allegro. Dokładnie ci sami co na Woodstocku. Bez sponsorów ani jedna ani druga impreza nie mogłaby się odbyć. A dla nich samych to też promocja.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Myszowata w Stycznia 16, 2018, 08:43:17 pm
Szczerze mówiąc przeraża mnie ta nienawiść w stosunku do osób, które z jakiegoś powodu nie wspomagają Owsiaka.
W drugą stronę działa często taka sama nienawiść. Generalnie trwa jedna wielka walka o to, kto ma rację i przekrzykiwanie się, co jest większym złem - nie wspieranie czy wspieranie.
U mnie w domu od zawsze się pieniążka do puszki wrzucało, tak zostałam wychowana i sama też WOŚP popieram. Kiedyś bawiłam się w zaciekłą obronę Owsiaka, teraz natomiast podchodzę do tego inaczej. Każdy ma swoje racje, za równo ci wołający, że WOŚP załatwia nam to, co załatwić powinna służba zdrowia i przez to jest super, jak i ci, którzy twierdzą, że Jurek jakieś profity z tego ma i wzbogaca się na naszych dobrych sercach. To jest prywatna sprawa każdego z nas. Bo przede wszystkim zbióka wośp-owa jest DOBROWOLNA. Nikt nie każe wrzucać do puszki. Stać mnie, wrzucam, moja sprawa na co i na kogo wydaję kasę, tym bardziej że uczciwie ją zarobiłam, nie rozporządzam czyjąś kasą. Uważam, że nawet jeśli Owsiak faktycznie jakąś część bierze dla siebie, to i tak odwala kawał dobrej roboty i mi osobiście nie przeszkadza fakt, że część mojej kasy idzie do kieszeni człowieka, który potrafi robić coś takiego, bo i tak większa część leci tam, gdzie powinna. Jak komuś to przeszkadza, to po prostu nie daje. Proste. Ja np. jestem bardzo przeciwna kościołowi przez małe k, oni dla mnie też kradną kasę, nawet bardziej niż  Orkiestra, jednak nie krytykuję osób, które wspierają Caritas albo jakiekolwiek katolickie zbiórki, bo fajnie, że w jakiś sposób chcą pomagać. Ich życie, ich sumienie, ich portfele. Sama nie przekonuję innych do wspierania WOŚPu (może tylko czasem narzeczonego, bo chciałabym, żeby u mnie w domu dalej ciągnięto tę tradycję) i wkurzam nie niezmiernie, jak ktoś próbuje przekonać mnie na siłę, że to złe i powinnam pomagać inaczej. Jak to kogoś wkurza, to po prostu nie wrzuca kasy i nie ogląda wtedy telewizji.
A do Owsiaka to mam jeden zarzut - wiem, że czasem ciężko nie dać się nie unieść emocjom, ale wiedząc jacy są ludzie i kto rządzi tym krajem, to też by czasem mógł się powstrzymać od pewnych komentarzy i robić po prostu swoje. Bo dając się wciągać w zagrywki polityczne, swoimi wypowiedziami czasami przestaje odbiegać poziomem od swoich przeciwników. I może paradoksalnie WOŚP zbiera z roku na rok więcej kasy (co mnie niezmiernie cieszy) ale też zyskuje coraz większe grono przeciwników, coraz bardziej sobie utrudniają życie i w końcu skutek będzie odwrotny.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: daub w Stycznia 17, 2018, 06:40:59 am
Nie zapomnijcie w tej dyskusji jednej ważnej rzeczy: WOŚP publikuje ile zebrało pieniędzy, ile wydało i na co, Caritas jak również fundacja ojca Rydzyka - tego nie robi - bo nie chce i nikt jej do tego nie zmusza.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Stycznia 17, 2018, 07:53:46 am
@Myszowata

Tak to już jest, że ludzie chyba lubią się dzielić, więc
"Your words once heard
They can place you in a faction"
i to spotkało, między innymi, Owsiaka. A jak się komuś przypnie określoną łatkę, to już ciężko od niej uciec.
Słusznie, czy nie, to już kwestia do dyskusji.
Ogólnie - kto i komu chce pomagać - niech pomaga, ważne, by pomagać :)
Wcale nie musi być tak, że daję na ..., to nie daję na ...  Nie dajmy się bezsensownie dzielić różnym środowiskom, którym jest to na rękę.

@daub http://caritas.pl/blog/2014/02/04/raporty-caritas/ (http://caritas.pl/blog/2014/02/04/raporty-caritas/)   :P
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: daub w Stycznia 17, 2018, 08:15:09 am
dobra - Caritas publikuje - ale prócz wypisania o 1% to nie ma tak szczegółowej rozpiski jak WOŚP.
Poza tym każda fundacja (no prawie każda :P) musi publikować sprawozdanie finansowe.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Stycznia 17, 2018, 09:37:31 am
@hkt Na szpitalnych sprzetach dla dzieci nie sa nakeljane serduszka, One sa jakos drukowane czy malowane. W kazdym razie nie jest to naklejka, a przynajmniej nie zawsze :)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: mafioso w Stycznia 17, 2018, 09:58:10 am
Kiedyś wspierałem i oglądałem każdy finał, cieszyłem się z kolejnych rekordów.
Potem wraz z dostępem do kolejnych doniesień i okazywanych dokumentów na temat rozliczeń finansowych fundacji WOŚP, straciłem do Owsiaka szacunek i nie uczestniczę w tym wydarzeniu. Nie chodzi o sam finał, tylko samą fundację - samą zbiórkę publiczną do puszek Owsiak rozlicza dokładnie i skrupulatnie bo go do tego obligują przepisy. Ale wszystkie pozostałe wpływy na sprzęt iść nie muszą (vide np. aukcje Allegro, wpłaty od sponsorów czy 1% podatku za który WOŚP wybudowała dwie siedziby). Za dużo jest tych niedopowiedzeń, dziwnych transakcji, przepływów, faktur pomiędzy WOŚP, Złotym Melonem, Mrówką Całą i innymi powiązanymi firmami.
Jeśli już ktoś chce pomóc to polecam akcje zbiórki na operacje na chore dzieciaki organizowane co jakiś czas na Twitterze przez Krzyśka Stanowskiego z Weszło. Tam kasa jest zbierana przez platformę pomagam.pl i wszystko jest transparentne - cała kwota trafia do rodziny takiego dziecka z przeznaczeniem na konkretny cel.
A WOŚP? Cóż, może na początku przyświecały im szczytne cele, ale w tej chwili to jest jak partia polityczna z wyraźnym liderem. Jak się czyta jego biogram to tym bardziej się odechciewa. O tym jak rozwalił festiwal w Jarocinie, jak jednokierunkowo kształtuje umysły młodych ludzi np. poprzez ASP na Woodstocku. Albo jesteś z nim, albo jesteś wrogiem. Słabe to jak na wizerunek filantropa chcącego pomagać dzieciakom. Sorry, ale ufam bardziej transparentnym i uczciwym inicjatywom.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Stycznia 18, 2018, 12:23:26 pm
Ksztaltowanie umyslow poprzez ASP? Przeciez mozna nie isc na ASP i nie sluchac teo wszystkiego. Kazdy ma swoj umysl i rozum. Przesadzasz troszke.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Myszowata w Stycznia 18, 2018, 01:01:33 pm
Iść też można, po postu nie trzeba zmieniać poglądów, pod to co się usłyszało. Jak ktoś nie ma swojego zdania i wierzy we wszystko, co gdzieś usłyszy, to nieważne czy pójdzie na woodstockowe ASP czy gdziekolwiek indziej, do kościoła, na jakiekolwiek inne spotkanie, poczyta wiadomości w necie... Ja na ASP chodziłam, bo uważam, że ciekawe jest to, jakie inne osoby mają podejście do życia, czym się kierują. Ale wcale nie trzeba się z tym zgadzać. Dla mnie te spotkania są właśnie na swój sposób rozwijające, bo można spojrzeć na wszystko z innej perspektywy. Nie zdarzyło mi się jeszcze, żebym wyszła z jakiegoś spotkania z nastawieniem "Owsiak tym ASP otworzył mi oczy, wszystko w co do tej pory wierzyłam to kłamstwo!". Po prostu posłuchałam, wyszłam, przemyślałam i zgodziłam się z tym albo nie.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Stycznia 18, 2018, 01:05:29 pm
Wszystko to kwestia tego, czy się chce słuchać innych poglądów, innego podejścia, czy nie.
Moim zdaniem posłuchać zwykle warto ( nie tylko w kontekście ASP ), a co z tym zrobimy - zależy od nas.
Dlatego, zazwyczaj, pytam ludzi o opinię, w wielu tematach, bo tylko słuchając różnych stron możemy się rozwinąć. 
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: slasherr w Stycznia 18, 2018, 01:19:06 pm
Co to jest ASP?
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Wagon w Stycznia 18, 2018, 01:30:13 pm
Tak normalnie to Akademia Sztuk Pięknych :P A jak pytasz o Woodstock to tak samo tylko Przepięknych. Musi być bardziej.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: slasherr w Stycznia 18, 2018, 01:35:19 pm
No i co tam się wyprawia?
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Myszowata w Stycznia 18, 2018, 01:37:10 pm
Słucha się wywiadów z ludźmi, zadaje pytania, ogląda kabarety i sztuki teatralne, tak w skrócie.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Meximax w Stycznia 18, 2018, 04:02:26 pm
Wszystko to kwestia tego, czy się chce słuchać innych poglądów, innego podejścia, czy nie.
Oczywiście w 100% prawda. Problemem jest jednak to, że na ASP wszyscy goście prezentują te same poglądy, ewentualne różnice są kosmetyczne :)
Jak jeszcze Woodstock mi się nie znudził i wybierałem się na ASP, to w sumie tylko po to, żeby zobaczyć jakąś znajomą mordkę z telewizji, bo ciężko wdawać się w dyskusje z betonem.
Ale albo mi się wydaje, albo tu odbiega się od tematu :P
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Stycznia 18, 2018, 05:41:09 pm
ASP wiąże się z Owsiakiem, a Owsiak z WOŚP.  A ja oczywiście offtopuję :P Potraktowałem temat trochę szerzej.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Canis_Luna w Stycznia 18, 2018, 09:55:07 pm
Słucha się wywiadów z ludźmi, zadanie pytania, ogląda kabarety i sztuki teatralne, tak w skrócie.
Są jeszcze koncerty filharmonii i nocne koncerty woodstockowych gwiazd. Koniec offtopa ;)

Mex, może masz racje, a może nie, bo nie znam poglądów wszystkich gości ASP i nie na wszystkich byłam. Nie chciałam tego pisać, wszak to oczywiste, ale skoro już zaczęłam to skończę. Zapraszani goście to jedno, ale tak samo jak nie musisz na Woodstock jeździć tak samo będąc już tam nie musisz do namiotu ASP się fatygować. Wszystko jest kwestią wolnej woli i tego czego chcesz posłuchać. Na Woodstock można jeździć dla samych koncertów, bo jest przecież w czym wybierać. Możesz tam pojechać, zobaczyć koncert i wrócić do domu. Nikt nikomu nie każe przesiąkać tą atmosferą. Ja tam właśnie dla atmosfery jeżdżę, koncerty to sprawa mocno drugorzędna dla mnie. Ale przecież nie wszyscy muszą.
Ja wiem, że Ty na Woodstocku widziałeś bójki i ostre patologie. Ja nie, a w tym roku wybieram się dziesiąty raz. Ale Woodstock nie jest po to, żeby się o niego spierać czy coś komuś wytykać. Znudziłeś się nim, trudno. Ale nawet jeśli odpowiada jednej opcji politycznej, nie znaczy, że ta opcja polityczna jest Ci tam narzucana. Prania mózgu tam nie robią. Nigdzie nie czułam się tak równa z innymi jak tam. A że prawicowe środowisko nie chce tam się wybrać - wielka szkoda. Z nimi też bym chętnie posiedziała w moich obozowych hamakach. Może nawzajem czegoś byśmy się od siebie nauczyli lub spróbowali się zrozumieć. Bez zaciętości i gniewu bijących ze szklanego ekranu.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Meximax w Lutego 05, 2018, 10:24:52 pm
Jesteś krytykiem WOŚP = jesteś krytykiem pomagania.
https://gwiazdy.wp.pl/smaszcz-kurzajewska-w-ostrych-slowach-o-krytykach-wosp-zycze-tym-ludziom-zeby-im-stala-sie-krzywda-6216616489003137v
"Życzę tym ludziom, żeby im stała się krzywda".

Czemu nikt ze środowisk walczących z hejtem nie nagłośni tematu? Gdyby Pawłowicz coś takiego powiedziała, to od razu fala krytyki zalałaby internet.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Lutego 07, 2018, 11:24:08 am
Ejże, generalizujesz! Jestem zwolennikiem WOŚP, a uważam, że takie gadanie zasługuje na potępienie.
Tym bardziej jeżeli robi to osoba publiczna.
Ja jestem przeciwnikiem przeciwników WOŚP, ale nikomu nie życzę krzywdy z tego tytułu.
Widzę Mexi, że baaardzo nie lubisz WOŚP. Uważaj, aby nielubienie nie przerodziło się w nienawiść i nie zaślepiło zdrowego rozsądku.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Meximax w Lutego 07, 2018, 12:26:05 pm
WOŚP mi jest naprawdę obojętny, biznes jak biznes. Ja tylko naprawdę nie lubię, jak jedna strona zarzuca drugiej nienawiść, a sama nie jest lepsza.
Właśnie o potępieniu a raczej o jego braku mówię - jeżeli mowy nienawiści używa środowisko (uogólniając) konserwatywne, to internet zalewa fala krytyki. Natomiast jeżeli to Owsiak albo inna osoba głośno wspierająca to środowisko używa takiego języka, to oburzenie jest mniejsze, albo w ogóle go nie ma.
I nie generalizuję, tylko przedstawiłem postrzeganie tej pani na przeciwników WOŚPu, wszystko jest w linku.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: hkt w Lutego 07, 2018, 02:30:31 pm
Ejże, generalizujesz! Jestem zwolennikiem WOŚP, a uważam, że takie gadanie zasługuje na potępienie.
Tym bardziej jeżeli robi to osoba publiczna.
Ja jestem przeciwnikiem przeciwników WOŚP, ale nikomu nie życzę krzywdy z tego tytułu.
Widzę Mexi, że baaardzo nie lubisz WOŚP. Uważaj, aby nielubienie nie przerodziło się w nienawiść i nie zaślepiło zdrowego rozsądku.
Do którego środowiska walczącego z "hejtem" należysz?  :D
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Bluebird w Lutego 07, 2018, 05:54:43 pm
Nie krytykuje tych, którzy wrzucają na WOŚP, daleki jestem od tego, ale ja bym wolał mimo wszystko, że skoro już płacimy te podatki to, żeby ten sprzęt był finansowany z budżetu Państwa. WOŚP poniekąd wyręcza w ten sposób rząd i oni (rząd) mogę sobie dzięki temu kupić np. nowe limuzyny.
(https://img.sadistic.pl/pics/20b1188f98c6.jpg)
https://www.sadistic.pl/wosp-dlug-publiczny-budzet-nfz-czyli-moj-kraj-taki-piekny-vt260517.htm (https://www.sadistic.pl/wosp-dlug-publiczny-budzet-nfz-czyli-moj-kraj-taki-piekny-vt260517.htm)
a poza tym tak jak już wcześniej wspomniałem to, że ktoś nie daje na WOŚP nie oznacza, że w ogóle nie pomaga. Nie każdy też ma potrzebę się tym chwalić bo i nie każdy pomaga dlatego, żeby go chwalono. Więc tej pani radziłbym być ostrożny z ocenianiem innych.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: sunsetstrip w Lutego 07, 2018, 06:20:14 pm
z kazdym kolejnym wpisem co raz bardziej sie zastanawiam...

(https://memegenerator.net/img/instances/59455666/what-the-fuck-happened-to-my-thread.jpg)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Meximax w Marca 08, 2018, 02:54:21 pm
http://rockmetalnews.pl/woodstock-zmienia-nazwe-od-teraz-to-polandrockfestival/ (http://rockmetalnews.pl/woodstock-zmienia-nazwe-od-teraz-to-polandrockfestival/)
To teraz to już jest kwestia czasu aż bilety wprowadzą :)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Marca 08, 2018, 08:41:56 pm
Przecież napisali, że impreza nadal będzie niebiletowana.
Poza tym to jest podziękowanie dla wszystkich za WOŚP, więc nie powinna być biletowana.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Myszowata w Marca 09, 2018, 12:29:24 am
No właśnie ja to zrozumiałam tak, że dlatego zmienili nazwę, żeby nie musieć więcej bulić a tym samym nie musieć przekształcać Wooda w imprezę biletowaną.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Canis_Luna w Marca 09, 2018, 09:22:19 am
Ja z oświadczenia zrozumiałam tyle, że ktoś w Stanach zwęszył interes i stwierdził, że trzeba zażądać hajsu za prawa do nazwy. Nie wiem czy nazwy miast są zastrzeżone, ale nie będę z tym dyskutować. W rozmowach i tak zawsze się będzie "jeździć na Woodstock", a na miejscu to nie nazwa tworzy atmosferę tylko Woodstockowicze. Trzeba się będzie tylko przyzwyczaić do nowej nazwy na gadżetach.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Meximax w Marca 09, 2018, 12:17:00 pm
Przecież napisali, że impreza nadal będzie niebiletowana.
Ale ja nie mówię o tegorocznej edycji, tylko za kilka lat.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Marca 09, 2018, 05:01:50 pm
Myślę, że to niewykonalne. Nie wiem czy byłeś kiedyś na woodstocku, ale niema najmnijeszych szans na to, żeby tam przeszedł temat z biletami. Takie jest moje zdanie.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Killjoy w Marca 10, 2018, 05:58:11 pm
Odnośnie WOŚP, a nie festiwalu. Napiszę tylę, ile mogę napisać. To forum publiczne i w razie czego nie chcę komuś, ani sobie narobić kłopotów.
Moja była dziewczyna była jedną z osób związanych z fundacją WOŚP. Jakiś czas temu przeszła do innej Fundacji, bo miała dość tego co się działo w WOŚP. Od niej mam nieco informacji o tym co tam się działo. Hkt pytał o te serduszka na sprzęcie. Część sprzętu oznaczonego serduszkami faktycznie jest kupiona przez Fundację. Część serduszek jest z polecenia p. J.O. naklejana przy różnych okazjach na sprzęcie znajdującym się w szpitalach, mimo że sprzęt nie został zakupiony przez Fundację. Zebrane pieniądze nie idą w całości na cele charytatywne. Część wolnotariuszy była traktowana na zasadzie "pozbierałeś pieniądze, możesz spadać. Już nie jesteś potrzebny/a". Część szpitali nie dostała zakupionego sprzętu. Z niektórych szpitali sprzęt był zabierany i przekazywanych do innych, jako niby nowo zakupiony. 
Nie namawiam nikogo do niczego. Niech każdy robi co chce. Ja nawet grosza nie dam na WOŚP. Są inne Fundacje w których większa ilość zebranych pieniędzy, bądź całość jest przekazywana na cele charytatywne. Tam też możecie pomóc w razie czego.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Marca 12, 2018, 10:46:44 am
Przykro czytac takie rzeczy o WOSP.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: sunsetstrip w Stycznia 13, 2019, 09:31:43 pm
osz k***a, to juz zaszlo za daleko

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pawel-adamowicz-zaatakowany-nozem-na-scenie-podczas-finalu-wosp/cgyjrqs
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Hubik w Stycznia 13, 2019, 09:35:37 pm
To się w pale nie mieści...
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Stycznia 14, 2019, 04:48:52 am
Najgorsze, że prawdopodobnie zrobią z tego aferę polityczną, a powinni potraktować go jak zwykłego psychol, który coś sobie ubzdurał i chciał ukarać Abramowicz za swoje niedole.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Stycznia 14, 2019, 06:56:23 am
"I don't need your civil war"...
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: sunsetstrip w Stycznia 14, 2019, 06:58:49 am
Abramowicz to w Londynie, u nas Adamowicz
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Stycznia 14, 2019, 08:34:26 am
Ooo nawet nie zauważyłem, że się pomyliłem. Oczywiście chodziło mi o Adamowicz. Sorry.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: gloomy w Stycznia 14, 2019, 03:03:57 pm
Adamowicz nie przeżył


Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: baddream w Stycznia 14, 2019, 03:35:55 pm
A Owsiak zrezygnował z dalszego kierowania Orkiestrą :(
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: sunsetstrip w Stycznia 14, 2019, 04:50:27 pm
Za takie coś powinna byc czapa. A tak będziemy utrzymywać sku*wysyna darmozjada za nasze pieniądze
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Hubik w Stycznia 14, 2019, 05:57:58 pm
Jeszcze się okaże, że jest chory psychicznie i nawet do więzienia nie pójdzie.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: sunsetstrip w Stycznia 14, 2019, 06:32:02 pm
Całkiem możliwe. Ale skoro już siedział i wykryli u niego problem z czerepem to czemu po wypuszczeniu z pierdla nie poszedł od razu do psychiatryka? Czy nie można ocenić przez 5 lat odsiadki że gość może być/jest niebezpieczny dla otoczenia?
Tytuł: Odp: WOŚP i \"zdemoralizowane *****\"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Stycznia 14, 2019, 08:02:57 pm
Pewnie można, ale to pewni wiąże się z podjęciem decyzji, która ciągnie za sobą konsekwencje w działaniu prawnym, procesowym itp., więc pewnie woleli go puścić wolno i nie robić sobie kłopotu. Przecież to takie standardowe zachowanie w naszym społeczeństwie.
Owsiak zachował się rozsądnie rezygnując z prezesowania. Skoro to jego osoba budziła taką agresję, to postanowił usunąć ten element, aby nie doprowadzać do podobnych incydentów.

Post Merge: Stycznia 15, 2019, 10:03:10 am
Tak sobie myślę o tym całym WOŚP'ie i doszedłem do wniosku: nikt jeszcze nie udowodnił Owsiak owi (przynajmniej ja nic o tym nie słyszałem), że kantuje, oszukuje itp., więc bym prosił o schowane swoich małych przepełnionych złością i nienawiścią serc i głów i odpierdolenie się od człowieka i ludzi (bo WOŚP to nie jest jeden człowiek), którzy chcą pomóc.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Ivellios w Stycznia 16, 2019, 02:40:56 am
Jeszcze się okaże, że jest chory psychicznie i nawet do więzienia nie pójdzie.
Podobno to jest wymówka często stosowana żeby umniejszyć wadze popełnianych przestępstw - zrobił coś, bo jest chory psychicznie. Póki co jednak wszystko wskazuje na to, że w chwili zaatakowania Adamowicza, nożownik był w pełni poczytalny, ba, wszystko dokładnie zaplanował.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Kwietnia 04, 2020, 10:37:01 pm
Czy nadal przeciwnicy WOŚP są zdania, że to zlodziejskie szumowiny? Nadal niepotrzebna organizacja itd?
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Canis_Luna w Kwietnia 05, 2020, 11:48:30 am
Niesamowite, bo Owsiak kupuje respiratory, maseczki, robi nowe zbiórki w internecie na ten cel. TVPiS jakoś milczą na ten temat. Nikt go publicznie nie wyzywa. Chyba nagle zaczął być potrzebny ;)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Kwietnia 05, 2020, 03:56:56 pm
Służba zdrowia też jakoś cieszy się trochę większym szacunkiem społeczeństwa niż wcześniej. Pytanie jak długo.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: owsik w Kwietnia 06, 2020, 06:16:21 pm
Dopóki szpitale będą w stanie ratować ludzi i nie dojdzie do sytuacji kiedy ludzje będą umierali przed szpitalami. Oby nie doszło do takich sytuacji.
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Canis_Luna w Grudnia 03, 2020, 10:28:49 am
Jako zdemoralizowana zwolenniczka WOśPu, Owsiaka i Woodstocku chciałabym tylko pochwalić się, że udało mi się "załatwić" łóżka od WOśPu dla szpitala w Oświęcimiu :wub:

http://www.szpitaloswiecim.pl/lozka-z-wosp-dla-szpitala-w-oswiecimu/?fbclid=IwAR0VvvyWiIkYlFvlF5vZN7IqBTuyVpWPw2WHAowR44CNxyre7Twc_73Rmr8 (http://www.szpitaloswiecim.pl/lozka-z-wosp-dla-szpitala-w-oswiecimu/?fbclid=IwAR0VvvyWiIkYlFvlF5vZN7IqBTuyVpWPw2WHAowR44CNxyre7Twc_73Rmr8)
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: mafioso w Grudnia 03, 2020, 10:40:44 am
Brawo Ty!
Tytuł: Odp: WOŚP i "zdemoralizowane *****"
Wiadomość wysłana przez: Hubik w Grudnia 03, 2020, 06:11:22 pm
Szacunek ludzi ulicy ;)