Autor Wątek: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...  (Przeczytany 414994 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline hkt

  • Atittude
  • ******
  • Wiadomości: 1032
  • I would've thought you could be more of a man
  • Respect: +942
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1485 dnia: Kwietnia 05, 2014, 10:50:53 pm »
+1
Skoro Boga nie ma to przestań mieć do niego pretensje i pozwól innym wierzyć.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 07, 2014, 11:43:29 am wysłana przez hkt »
Powyższy post jest zgodny z tematem.

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6429
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1486 dnia: Kwietnia 06, 2014, 11:43:57 am »
+1
Nie powiedziałem, że boga nie ma. To, że ja w niego nie wierzę, to nie znaczy, że wiem, że go nie ma. Dopuszczam myśl, że się mylę. Ja chcę tylko zrozumieć na przykład to, jak ktoś nieskończenie dobry, miłościwy itp. może dopuścić do tego by dzieci cierpiały.

Post Merge: [time]Kwiecień 06, 2014, 11:45:32 am[/time]
I nie mam pretensji do boga, bo w niego nie wierzę. Do ludzi mam pretensje.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 06, 2014, 11:46:09 am wysłana przez owsik »
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline Knife

  • Paradise City
  • *****
  • Wiadomości: 776
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +136
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1487 dnia: Kwietnia 06, 2014, 02:39:04 pm »
+3
W kwestii Boga, czasem wydaje mi się, że zrzucając winę za cierpienie na Niego, sami wykręcamy się z odpowiedzialności za siebie i innych. Za to jak jest jesteśmy odpowiedzialni mniej lub bardziej jako jednostki i jako społeczeństwo. Bóg dał nam taki wspaniały dar, który nazywa się "wolność". Nie wyobrażam sobie, że np. chcę zrobić coś złego, a z nieba spada na mnie błyskawica. Bóg pozwala mi wybrać między dobrem i złem, jednak ze wszystkimi jego konsekwencjami dla mnie i innych ludzi. Poza tym skoro dopuszczamy istnienie Boga musimy też dopuścić istnienie szatana. W takim razie czemu za wszelkie zło winimy Boga, a szatan pozostaje takim sympatycznym miśkiem, fajnym tematem do dodawania pikanterii w popkulturze? Za to co piękne i dobre chwalimy człowieka lub co najwyżej matkę naturę, za to co złe winimy Boga, a szatan niezauważony siedzi za zasłoną i pluje w nas zatrutymi strzałkami śmiejąc się ukradkiem.

I czasem sam już nie wiem, czy bardziej mnie to smuci czy bawi.
Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 1984, 09:45:11 am wysłana przez (być może) Bóg.

Offline mikus666

  • Newsman
  • Knockin On Heavens Door
  • *****
  • Wiadomości: 423
  • Respect: +441
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1488 dnia: Kwietnia 06, 2014, 03:16:27 pm »
+1
Rozmywanie tematu.
Jeżeli nic nie dzieje się bez wiedzy i inicjatywy boskiej to w jaki sposób człowiek odpowiedzialny jest za katastrofy naturalne, które pustosząc planete jednocześnie zabijają dziesiątki tysięcy ludzi? Tsunami, Fukushima, susze, powodzie, huragany, listę można ciągnąć w nieskończoność.

Wolność dana przez boga to żadna wolność. "Zachowuj się tak jak Ci rozkazuje, to dostaniesz ciasteczko - w przeciwnym razie ogień piekielny". Ja jako niewierzący jestem odgórnie skazany na wieczne potępienie, mimo tego, że kompas moralny ustawiony mam we właściwym kierunku i żyje jako ten przysłowiowy "dobry człowiek". Gdzie tu sprawiedliwość, logika?

Instytucja szatana to bardzo prymitywna idea (nie uderzam do Ciebie bezpośrednio Knife) wymyślona w celu zrzucenia winy na kogoś innego. Tak jak w czasach sąsiadujących z narodzinami jezusa, brano kozła i wypędzano go na pustynię w celu zmazania wszelkiego zła poczynionego przez daną społeczność, tak bardzo łatwo powiedzieć "szatan mnie podkusił".
Jeżeli ktoś robi coś złego, to jest to jego odpowiedzialność, nikogo więcej. Pozostaje tylko kwestia wzięcia na siebie tej odpowiedzialności i zmierzenia się z nią - zamiast obwiniania wyimaginowanej istoty z różkami i ogonkiem;]

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6429
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1489 dnia: Kwietnia 06, 2014, 03:28:22 pm »
0
Tylko, że ja i inne osoby niewierzące nie mogą zrzucać winy na szatana, bo nie wierzymy zarówno w boga jak i w szatana i całą resztę fruwających aniołów. Tylko wierzący mogą zrzucać odpowiedzialność na szatana.
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline mikus666

  • Newsman
  • Knockin On Heavens Door
  • *****
  • Wiadomości: 423
  • Respect: +441
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1490 dnia: Kwietnia 06, 2014, 03:59:53 pm »
0
Zgadzam się, dlatego mówie, że jeżeli robi się coś złego to trzeba się z tym zmierzyć samemu. Tak jest dużo uczciwiej.

Offline Knife

  • Paradise City
  • *****
  • Wiadomości: 776
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +136
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1491 dnia: Kwietnia 06, 2014, 05:50:00 pm »
0
Okej, ciekawie jest przeczytać jak cierpienie odbierają osoby niewierzące. Cieszę się, że wierzę. Dzięki temu cierpienie w moim życiu ma sens.

Tymczasem polecam bardzo ciekawe świadectwo. Poruszające i momentami rozśmieszające:

Wyrwani z niewoli - świadectwo Piotra i Jacka
Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 1984, 09:45:11 am wysłana przez (być może) Bóg.

Offline Grzon

  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 3797
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +974
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1492 dnia: Kwietnia 06, 2014, 06:29:19 pm »
+2
który to już raz jest tutaj prowadzona dyskusja o złu wszelkiego świata i "jak Bóg może do tego dopuścić"?   ;)

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6429
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1493 dnia: Kwietnia 06, 2014, 07:07:17 pm »
+3
Nie. Nie jak Bóg może do tego dopuścić tylko jak mozna wierzyć, że jest ktoś wszechmocn, miłosierny i nieskończenie dobry i sprawiedliwy, który w swej dobroci może dopuścić do tego by dzieci cierpiały. Ja nie wierzę w Boga. Szanuję waszą wiarę. Nie próbuję was do niej zrazić, ja jestem ciekaw tylko w jaki sposób jesteście w stanie wytłumaczyć sobie sprawiedliwość i miłość w kontekście cierpienia istot tak niewinnych jakimi są dzieci. Bo jeżeli isteniej Bóg w którego wierzycie, to wygląda na to, że On tylko Jest i nic więcej nie robi.
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline Knife

  • Paradise City
  • *****
  • Wiadomości: 776
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +136
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1494 dnia: Kwietnia 06, 2014, 07:43:35 pm »
+1
który to już raz jest tutaj prowadzona dyskusja o złu wszelkiego świata i "jak Bóg może do tego dopuścić"?   ;)

Sam się sobie dziwię, że jeszcze wchodzę w takie dyskusje :)
Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 1984, 09:45:11 am wysłana przez (być może) Bóg.

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6429
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1495 dnia: Kwietnia 06, 2014, 08:06:00 pm »
0
Czyli nie warto wchodzić w takie dyskusje? Dlaczego?
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline Knife

  • Paradise City
  • *****
  • Wiadomości: 776
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +136
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1496 dnia: Kwietnia 06, 2014, 08:16:33 pm »
0
Bo zwykle do niczego nie prowadzą.
Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 1984, 09:45:11 am wysłana przez (być może) Bóg.

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6429
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1497 dnia: Kwietnia 06, 2014, 08:32:16 pm »
0
No jeżeli takie masz podejście,to faktycznie do niczego nie prowadzą. Naprawdę nie dopuszczacie maleńskiej możliwości pomyłki? Nie mysleliście nigdy o tym, że to mystyfikacja? Zabieg człowieka? Ten cały strach przed bogiem itp.? Przeciez to się kupy nie trzyma. Miłośc oparta na strachu? Nie próbuję Was przekonać do swojej racji tylko do chwili namysłu. Nie traktujcie mnie jak błądzącego lecz jako myślącego... poznającego.
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline Knife

  • Paradise City
  • *****
  • Wiadomości: 776
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +136
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1498 dnia: Kwietnia 06, 2014, 08:44:15 pm »
+1
Strach to chyba ostatnia rzecz o której myślę w relacji z Bogiem. To jest kochający Ojciec. On właśnie powoduje, że się nie boję. Nie musisz nas przekonywać do chwili namysłu, myślimy cały czas. To, że nie wątpimy, nie znaczy, że nie myślimy.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 06, 2014, 09:04:20 pm wysłana przez Knife »
Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 1984, 09:45:11 am wysłana przez (być może) Bóg.

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6429
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #1499 dnia: Kwietnia 06, 2014, 08:46:57 pm »
0
Nie chodzi mi o zwątpienie. Wiara pomimo dopuszczenia świadomości pomyłki jest mocniejsza i cenniejsza niż ślepe podąrzanie za słowami kapłana. A jeżeli chodzi o strach, to przecież trzeba być bogobojnym.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 06, 2014, 08:50:11 pm wysłana przez owsik »
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)