Autor Wątek: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...  (Przeczytany 414458 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Knife

  • Paradise City
  • *****
  • Wiadomości: 776
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +136
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #810 dnia: Stycznia 07, 2012, 10:51:54 pm »
0
Na szczęście w Kościele nie lubią tego radia :)
Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 1984, 09:45:11 am wysłana przez (być może) Bóg.

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #811 dnia: Stycznia 07, 2012, 11:05:18 pm »
0
Sorry Knife, ale nawet w głupich wiadomościach o tym gadali. Nie wierz w kościół. Wierz w Boga, bo wydaje mi się, że kościół niezbyt wiele ma wspólnego z tym czego nauczał Pan Jezus.
A tutaj cos dla ludzi o mocnych nerwach:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=in_XZnAyc8w" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=in_XZnAyc8w</a>


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=mnf3XdY1ReM&amp;feature=watch_response" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=mnf3XdY1ReM&amp;feature=watch_response</a>

I jeszcze mam pytanie do wszystkich, którzy chodzą do kościoła, wierzą w Boga i w ogóle uważają się za katolików. Co Wy myślicie na temat takich filmów?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oyLdAIxI6AY&amp;feature=related" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=oyLdAIxI6AY&amp;feature=related</a>
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline Knife

  • Paradise City
  • *****
  • Wiadomości: 776
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +136
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #812 dnia: Stycznia 07, 2012, 11:09:16 pm »
+1
Oj Owsik, dajesz się prowokować jakiemuś aferowiczowi, który uprawia prywatę i nawet wstydzi się podpisać. Jakby podpisał się pod tym Episkopat Polski, to inna sprawa, ale tak to jakiś tekst wydrukowany, który każdy może sklecić w domu, druknąć i zostawić w kościele.

Co masz na myśli pisząc, żebym nie wierzył w kościół i czym według Ciebie jest wiara w kościół?
Opowiedz mi o Bogu.

A z tego ostatniego filmiku chce mi się po prostu śmiać... na przemian śmiać i płakać. Witaj generacjo youtube! :)
Jakoś nie czuję autorytetu autora tego filmiku. Kim on w ogóle jest? Opowiesz mi coś o nim?

A czy Bóg jest tak wszechmogący, że potrafi stworzyć tak wielki kamień, że nie będzie mógł go podnieść?
« Ostatnia zmiana: Stycznia 07, 2012, 11:26:11 pm wysłana przez Knife »
Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 1984, 09:45:11 am wysłana przez (być może) Bóg.

Offline gun20

  • Welcome to the jungle
  • *
  • Wiadomości: 114
  • Płeć: Kobieta
  • Respect: 0
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #813 dnia: Stycznia 07, 2012, 11:35:13 pm »
0
na początku chciałam się przedstawić jak osoba praktykująca, ale nie wiem czy wierząca. wiem, że dziwne, ale jak wielu osób i mnie ogarnął kryzys wiary (może chwilowy).
co do pierwszego nagrania. Do radia M zazywczaj dzwonią ludzie starsi, którzy mają już swoje ,,przedawnione" poglądy i raczej ich nie zmienią. dlatego nie mogą zrozumieć tego co robi Owsiak. Bardzo uogólniają. Monim zdaniem, co z tego, że Owsiak organizuje niby ,,gorszące" :D festiwale itp., przecież on pomaga wielu dzieciom. Ma fajny styl bycia, który przyciąga młodych (przecież nikt ich nie ciągnie na siłe do zbierania pieniędzy). A festiwalem pewnie tez przesadzają (nie wiem, bo jeszcze nie byłam, ale zamierzam to nadrobić w tym roku :P).  ten pan na końcu powiedział prawde, tylko, że troche przesadził z  księdzem moim zdaniem.
A z drugiego filmiku chciało mi się smiać (z opinii ;) )

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #814 dnia: Stycznia 07, 2012, 11:39:58 pm »
0
?????

Ja tam uważam, że są w Polsce tacy księża, którzy uważają, że Owsika, to zło. No źle to ująłem z tym kościołem. Chodziło mi o, to, że kościół ustanawia jakieś zasady, o których nie ma mowy w piśmie świętym. Chodziło mi o to byś nie słuchał kościoła, lecz kierował się pismem świętym. Jeżeli chodzi zaś o ostatni filmik, to chciałem raczej sprowokować rozmowę na ten temat. Nie sugerowałem, że to jakiś autorytet i trzeba w to wierzyć. Jednakże chciałbym powiedzieć teraz głośno i wyraźnie, że obrazki i zastępy świętych, to wymysł ludzi. Bo jak człowiek może decydować kto jest świętym, a kto tylko błogosławiony i w ogóle co to jest za hierarchizacja. Trzeba przejść jakieś próby, żeby zostać świętym? Trzeba najpierw pobyć błogosławionym, poczekac troszkę, aż biskupi sie namyślą czy faktycznie był dobry i może zostać świętym. No kurde Knife, chyba nie powiesz mi, że dla Ciebie to jest logiczne i w ogóle w porządku.
na początku chciałam się przedstawić jak osoba praktykująca, ale nie wiem czy wierząca. wiem, że dziwne, ale jak wielu osób i mnie ogarnął kryzys wiary (może chwilowy).
co do pierwszego nagrania. Do radia M zazywczaj dzwonią ludzie starsi, którzy mają już swoje ,,przedawnione" poglądy i raczej ich nie zmienią. dlatego nie mogą zrozumieć tego co robi Owsiak. Bardzo uogólniają. Monim zdaniem, co z tego, że Owsiak organizuje niby ,,gorszące" :D festiwale itp., przecież on pomaga wielu dzieciom. Ma fajny styl bycia, który przyciąga młodych (przecież nikt ich nie ciągnie na siłe do zbierania pieniędzy). A festiwalem pewnie tez przesadzają (nie wiem, bo jeszcze nie byłam, ale zamierzam to nadrobić w tym roku :P).  ten pan na końcu powiedział prawde, tylko, że troche przesadził z  księdzem moim zdaniem.
A z drugiego filmiku chciało mi się smiać (z opinii ;) )


Wydaje mi się, że Owsiak nie organizuje gorszących festiwali. to ludzie zachowywać się mogą w sposób gorszący i Owsiak nie ma z tym nic wspólnego. A jeżeli chodzi o to: "proszę księdza", to mi ciśnienie podniosło. Kurna, to ja bym chciał, żeby ksiądz mówił do mnie panie magistrze. Głupie to jest jak jasna cholera i idiotyzmem jest tłumaczenie tego w sposób: to jest w polskiej kulturze...
« Ostatnia zmiana: Stycznia 08, 2012, 12:35:26 am wysłana przez owsik »
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline Grzon

  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 3796
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +974
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #815 dnia: Stycznia 07, 2012, 11:53:39 pm »
0
Bo jak człowiek może decydować kto jest świętym, a kto tylko błogosławiony i w ogóle co to jest za hierarchizacja. Trzeba przejść jakieś próby, żeby zostać świętym? Trzeba najpierw pobyć błogosławionym, poczekac troszkę, aż biskupi sie namyślą czy faktycznie był dobry i może zostać świętym. No kurde Knife, chyba nie powiesz mi, że dla Ciebie to jest logiczne i w ogóle w porządku.


z tymi świętymi to jest bardziej skomplikowana sprawa niż Ci się wydaje. Ja wierzę w ich obcowanie, często mi pomagają. Dla innych mogą to być zwykłe przypadki, dla mnie coś innego. Na tym generalnie polega wiara ;)

Racja, kościół ma pomieszane w głowie, w końcu to instytucja zarządzana przez ludzi, a nie roboty, popełnia błędy. i to często są fatalne błędy.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=F6493bb554Y" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=F6493bb554Y</a>

Jak dla mnie - to wlaśnie tak powinien wyglądać Kościół.

Szkoda jednak, że tak mało w mediach mówi się o pozytywnych stronach Kościoła, bo takich naprawdę nie brak.

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #816 dnia: Stycznia 07, 2012, 11:57:21 pm »
0
Tylko, że wierzyć powinno się w to co głosi pismo święte, a nie w to, że "kilka tłustych brzuchów" uważa, że ktoś jest święty. No, ale dobra. Przyjmijmy, że ktoś jest święty. Co to oznacza, że ktoś jest święty, a ktoś błogosławiony?
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline krelke

  • Szara Eminecja | Wodopój
  • Administrator
  • Scraped
  • ******
  • Wiadomości: 9214
  • Płeć: Mężczyzna
  • !!! GN'R: Don't you try to stop us now !!!
  • Respect: +250
    • Tomasz Krela
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #817 dnia: Stycznia 07, 2012, 11:58:42 pm »
0
Na kontroli drogowej do Policjanta mówisz "Gienek, już Ci daje dowód rejestracyjny"....a do lekarza "Maciek..."? zakładając, że ich nie znasz?

W Kościele jak w każdej instytucji...czy też grupie ludzi nawet nie formalnej są dobrzy i źli bohaterowie...przez WOŚP również przewinęły się i te dobre i złe osoby...i przewijać się będą...bo tak już jest na świecie...

Ważne aby nie wpadać w skrajności i nie uogólniać...oraz nie zapominać, iż prócz w WOŚP w Polsce istnieje wiele innych fundacji...organizacji...które warto wspomagać mimo tego, że nie mają tak charyzmatycznego szefa a w życiu codziennym również robią duuuużo dobrej roboty.

Co do Świętych -> nie pamiętam aby spotkał się ze sformułowaniem że w nich się wierzy, jak już to wierzy się w ich świętość i prosi się o ich wstawiennictwo...

Offline Grzon

  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 3796
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +974
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #818 dnia: Stycznia 08, 2012, 12:25:39 am »
0
Tylko, że wierzyć powinno się w to co głosi pismo święte, a nie w to, że "kilka tłustych brzuchów" uważa, że ktoś jest święty. No, ale dobra. Przyjmijmy, że ktoś jest święty. Co to oznacza, że ktoś jest święty, a ktoś błogosławiony?

Są określone kryteria, wg. których ogłasza się osobę błogosławioną. I to nie jest takie hop siup tylko lata zbierania dokumentów, rozmów, wywiadów, które świadczą o świętym życiu danej osoby. No i musi być cud - bez cudu nie wyniosą Ciebie na ołtarze.

a różnica między świętym, a błogosławionym jest akurat niewielka.

Najpierw jest beatyfikacja (czyli ogłoszenie błogosławionym) - Kościół uważa daną osobę jako na 100% znajdująca się w niebie. I jest dopuszczony Jej kult w regionie, miejscu, w którym działała, tam jest wspominana (tzn. nie tak, że w Meksyku nie mogą sie modlić do JPII tylko chodzi o to, że w Polsce czy Watykanie wspomina się go w kalendarzu liturgicznym w szczególny sposób.) A jak po kanonizacji, czyli po ogłoszeniu świętym to cały Kościół na całym świecie świętuje danego dnia wspomnienie świętego.

to tak w sporym skrócie

a WOŚP jest i chwała mu za to, że jest! I wcale nie mówię tego, bo Jurek Owsiak jest fanem Pearl Jamu :P
« Ostatnia zmiana: Stycznia 08, 2012, 12:27:39 am wysłana przez Grzon »

Offline gun20

  • Welcome to the jungle
  • *
  • Wiadomości: 114
  • Płeć: Kobieta
  • Respect: 0
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #819 dnia: Stycznia 08, 2012, 12:28:36 am »
0


Wydaje mi się, że Owsika nie organizuje gorszących festiwali. to ludzie zachowywać się mogą w sposób gorszący i Owsika nie z tym nic wspólnego. A jeżeli chodzi o to: "proszę księdza", to mi ciśnienie podniosło. Kurna, to ja bym chciał, żeby ksiądz mówił do mnie panie magistrze. Głupie to jest jak jasna cholera i idiotyzmem jest tłumaczenie tego w sposób: to jest w polskiej kulturze...
[/quote]

ja nie uważam, że są to gorszące festiwale :D (sama chcę jechać w tym roku) A co do księdza, no to moim zdaniem ten pan powinien się zwracać do niego tak jak do księdza nie ważne czy jest ateistą, osobą innej wiary itp. ksiądz jest księdzem tak samo jak np. profesor profesorem i tak się powinno moim zdaniem do tej osoby zwracać.

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #820 dnia: Stycznia 08, 2012, 12:33:50 am »
0
Na kontroli drogowej do Policjanta mówisz "Gienek, już Ci daje dowód rejestracyjny"....a do lekarza "Maciek..."? zakładając, że ich nie znasz?


Nie. Mówię do nich już daję dowód rejestracyjny proszę pana, a lekarza pytam: proszę pana co mi jest?" I wiesz co? Żaden z nich się nie obraził na mnie i nie upomniał się o swój tytuł, mimo iz musieli się namęczyć, żeby być policjantem czy lekarzem. Pomimo tego, że policjant naraża często życie w pracy, pomimo, że lekarz cały czas się dokształca i ratuje ludzkie zycie, to dostrzegają mój szacunek do ich zawodów nie w tym, że tytułuje ich tylko zachowuje się kulturalnie w ich towarzystwie, słucham co maja mi do powiedzenia. Oni mogą się nie upominać o tytułowanie, ale ksiądz jest wielce urażony, że człowiek powiedział do niego proszę pana, a nie proszę księdza?
A co do świętych, to chyba trzeba w nich wierzyć, żeby byli. Tzn., wierzyć że są co, nie? A poza tym to takie głupie według mnie, że szkoda gadać.
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline Douger

  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 3985
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dżentelmenel
  • Respect: +1242
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #821 dnia: Stycznia 08, 2012, 12:46:09 am »
0
Dlatego ludzie mają już tego dosyć. Dlatego kościół się rozpadnie, a Kościół będzie istnieć dalej. Szkoda tylko, że organizacją, która powinna łączyć, dzieli.
http://drwale.blogspot.com/

Powyższy komentarz ma formę żartobliwą. Proszę nie brać go na poważnie.

Offline krelke

  • Szara Eminecja | Wodopój
  • Administrator
  • Scraped
  • ******
  • Wiadomości: 9214
  • Płeć: Mężczyzna
  • !!! GN'R: Don't you try to stop us now !!!
  • Respect: +250
    • Tomasz Krela
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #822 dnia: Stycznia 08, 2012, 10:54:58 am »
0
Owsik, jak we wszystkim zależy na kogo trafisz... ja tam nigdy nie trafiłem na sytuację, iż nie tytułowanie księdza jego rolą społeczną spotkało się z oburzeniem itd.

Co do świętych to na tyle ile mi się wydaje to trzeba wierzyć w to, że dany człowiek swoim życiem i postawą dał dowód tego, iż każdy może zbliżyć się do "świętości"...z tego co pamiętam głównym zwolennikiem - "Święci są wśród nas" propagował JPII.

Offline mafioso

  • Marketing
  • Street of dreams
  • *******
  • Wiadomości: 12081
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +2222
    • As Koncertowy
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #823 dnia: Stycznia 08, 2012, 11:19:49 am »
0
:D


Offline Knife

  • Paradise City
  • *****
  • Wiadomości: 776
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +136
Odp: Wiara, Kościół, Kler, Wyznania...
« Odpowiedź #824 dnia: Stycznia 08, 2012, 12:11:39 pm »
0
No źle to ująłem z tym kościołem. Chodziło mi o, to, że kościół ustanawia jakieś zasady, o których nie ma mowy w piśmie świętym. Chodziło mi o to byś nie słuchał kościoła, lecz kierował się pismem świętym. Jeżeli chodzi zaś o ostatni filmik, to chciałem raczej sprowokować rozmowę na ten temat. Nie sugerowałem, że to jakiś autorytet i trzeba w to wierzyć. Jednakże chciałbym powiedzieć teraz głośno i wyraźnie, że obrazki i zastępy świętych, to wymysł ludzi. Bo jak człowiek może decydować kto jest świętym, a kto tylko błogosławiony i w ogóle co to jest za hierarchizacja. Trzeba przejść jakieś próby, żeby zostać świętym? Trzeba najpierw pobyć błogosławionym, poczekac troszkę, aż biskupi sie namyślą czy faktycznie był dobry i może zostać świętym. No kurde Knife, chyba nie powiesz mi, że dla Ciebie to jest logiczne i w ogóle w porządku.

Podaj mi jakieś konkretne przykłady gdzie Kościół stoi w sprzeczności z Pismem Świętym. Nie sądzisz, że kierowanie się jedynie Pismem Świętym w kilku przypadkach byłoby dla wielu ludzi po prostu wygodne? W Piśmie Świętym nie ma nic o pornografii w internecie, o molestowaniu seksualnym, o ściąganiu pirackich programów z internetu, o narkotykach... Czyli to nie grzech, bo w Piśmie Świętym nic o tym nie ma?

Jeśli chodzi o świętych, to sam nadajesz temu jakąś hierarchizację "kto jest świętym, a kto tylko błogosławionym". Już widzę jak w niebie błogosławieni obrażają się na świętych, że ci są wyżej w hierarchii :). Święci są nam dawani od Boga jako pomoc, tacy łącznicy z Bogiem. Wszyscy oni podkreślali, że wszystko co czynią (np. cuda itp) czyni tak naprawdę Bóg przez nich, a nie oni sami. Polecam zapoznać się z żywotami świętych, ja bardzo lubię O. Pio i Siostrę Faustynę, jako świętych żyjących już w XX wieku, czyli jakoś w bliższych nam czasach. Kościół uznaje ludzi błogosławionymi lub świętymi bardzo ostrożnie badając ich życie itp.,i trwa to długo. To takie swego rodzaju wyróżnienie, że dana osoba jest w pewnym sensie godna naśladowania, swoim życiem dała świadectwo żywej wiary w Boga, że warto zapoznać się z jej życiorysem itp.

W kwestii obrazków, to z tego co wiem za czasów starotestamentalnych ludzie często robili bożków ze zwierząt - tworzyli ich rzeźby i oddawali im pokłony.
Cytat z Księgi Wyjścia w filmiku (0:29) jest okrojony i nieco zmieniony.

Wyj 20,4-6
"4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.

To cytat Pisma Świętego w przekładzie z języków oryginalnych.
Czyli chodzi o to, żeby nie robić sobie bożków, a wielbić Boga.
Obraziłeś się kiedyś na kogoś (żonę, kogoś z rodziny) że miał Twoje zdjęcie w portfelu czy na biurku? To tak jakby powiedzieć "ej, kochasz mnie, czy moje zdjęcie w portfelu?". Oczywiście, że się kocha tą osobę, a nie jej zdjęcie, które jednak o tej osobie przypomina. Tak samo jest z obrazkami i figurkami, czy znakiem krzyża. Jeśli modlę się przed krzyżem, to nie modlę się do krzyża, ale do Boga, a patrząc na krzyż bardziej uświadamiam sobie mękę Pana Jezusa, sens Jego śmierci. Patrząc na obrazek "Jezu ufam Tobie" łatwiej myśli mi się o miłosierdziu. Patrząc na obrazki czy figury świętych łatwiej mi pamiętać o tym, że żyli ludzie, którzy dawali swoim życiem świadectwo wiary w Boga. To takie "przypominacze", że się tak wyrażę, żeby nam po ludzku ułatwić wiarę.

Mafioso: jak chcesz, to za 5 min podeślę Ci zdjęcie tego typu, na którym Lady Gaga napisała, że funduje szopkę bożonarodzeniową w mojej parafii :)
Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 1984, 09:45:11 am wysłana przez (być może) Bóg.