NighTrain Station Guns N' Roses
Inne => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Grzon w Stycznia 07, 2009, 04:44:52 pm
-
Drodzy forumowicze!
Pod napływem ostatnich wydarzeń, ale i ogólnie patrząc na historię Rosji natchnęło mnie, żeby zadać Wam pytanie co Wy sądzicie o "grze" naszych sąsiadów, o ich polityce i postępowaniu, o (gas)Putinie i jego świcie? Jest to obojętne czy ma jakieś znaczenie dla Polski?
szukałem podobnego tematu, ale nie znalazłem
-
Duży potencjał który idzie na marne. Ciągle tkwią w martwym punkcie i ciągle hołdują ustrojowi który ich zniewala.
-
Od dawna uważam, że Rosja jest krajem bardzo niebezpiecznym. Jej przywódcy są tak zadufani w sobie, tak przekonani o własnej wyższości i potędze, że nie tolerują najmniejszych przejawów sprzeciwu czy buntu, czy to ze strony byłych republik sowieckich, czy też pozostałych krajów europejskich. Jeśli dołożyć do tego spory potencjał militarny, robi się z tego bardzo wybuchowa mieszanka - całe szczęście, że nie dochodzi do tego fanatyzm religijny, bo już w ogóle byłoby nieciekawie... :ph34r:
-
Temat ciekawy, ale bardzo złożony przy okazji.
Odpowiem najpierw na drugie pytanie- obojętne dla Polski to być nie może. Składa się na to kilka przyczyn: położenie geograficzne i "doświadczenia historyczne"- to takie dwie przykładowe. Patrząc na to co dzieje się w ostatnich dniach ( czyli cała "wojna gazowa" ) widać jasno jaki wpływ ma polityka Rosji na Europę.
Ciągle tkwią w martwym punkcie i ciągle hołdują ustrojowi który ich zniewala.
Zgadzam się z tym; wcześniej i dziś propaganda w Rosji ma olbrzymie znaczenie; tak się składa że miałem i mam z tym styk osobiście- część mojej rodziny pochodzi z terenów dawnego ZSRR; pojęcia nie macie jak bardzo mają zakodowane w głowach to, co propaganda wtłoczyła im w latach młodości; i to pomimo tego że dziś tak wiele rzeczy wiadomo, są udowodnione; pamiętam jak mnie zdziwiło to że nawet inteligentnych ludzi można zindoktrynować mitem Stalina, rewolucji, mitem "walki o pokój" itp. Takie rzeczy są ciągle żywe i to nie tylko wśród emerytów- niech za przykład posłuży niedawno rozstrzygnięty plebiscyt na "Twarz Rosji" ( nazwa może być inna ale rzecz dotyczy wyborów najważniejszej dla Rosji osoby, osoby która zrobiła dla Rosji najwięcej); Tylko dzięki machinacji organizatorów wygrał Aleksander Newski, gdyż w przypadku poprawnego wszystkich głosów wygrałby ....Stalin. Tak tak .... człowiek którego mordów i przestępstw nie można policzyć; i mniejsza tu o politykę wobec Polaków, Niemców, Łotyszy, Litwinów... W czasie rządów Stalina najwięcej wymordowano samych Rosjan
Od dawna uważam, że Rosja jest krajem bardzo niebezpiecznym. Jej przywódcy są tak zadufani w sobie, tak przekonani o własnej wyższości i potędze, że nie tolerują najmniejszych przejawów sprzeciwu czy buntu, czy to ze strony byłych republik sowieckich, czy też pozostałych krajów europejskich. Jeśli dołożyć do tego spory potencjał militarny, robi się z tego bardzo wybuchowa mieszanka - całe szczęście, że nie dochodzi do tego fanatyzm religijny, bo już w ogóle byłoby nieciekawie... :ph34r:
Zgadzam się również z tym; zwrócę uwagę na jedną rzecz szczególnie- przywódców; Rosja ogólnie ma bardzo mało szczęścia do dobrych przywódców. Tutaj problem jest jeszcze bardziej złożony; czy Rosja jest krajem demokratycznym? kiedy była szansa na to żeby demokracja zaistniała w Rosji jako ustrój? Czy patrząc na uwarunkowania historyczne demokratycznie wybrane władze miałyby szanse rządzić Rosją? nie można z drugiej strony postrzegać kraju wyłącznie przez politykę przywódców; poznałem wielu Rosjan i są to ludzie bardzo mili, gościnni ( no może faktycznie troszkę dużo piją :D)
Rosja to kraj bardzo specyficzny i bardzo wielu ludzi nie rozumie praw nim rządzących i mentalności samych Rosjan; nie zmienia to faktu że obecnie politka Rosji to powrót do imperializmu ZSRR lub caratu. Ustrój to mieszanka autorytaryzmu i oligarchii; władza sprawowana jest przez grupę wpłwowych ludzi powiązanych z biznesem, KGB ( dzisiejsze FSB- różnica tylko w nazwie :D), GRU, nowobogackich itd.; jeżeli u nas Kaczyński mówi o układzie to ciekaw jestem co by powiedział gdyby pojechał do Rosji :D
Co do Putina ( bo chyba zgodzimy się że to on sprawuje władzę a nie ten marionetkowy niedźwiadek ;))- dla Rosjan może być on dobrym przywódcą; oni zdaje się lubią kogoś kto nie popuszcza im cugli; natomiast tego co ja myślę o Putinie nie napiszę bo jeszcze mi kropki kolorowe przy nicku mogłyby się pojawić :D
-
hmm... W całej historii Europy można wymienić co najmniej 10 powodów, dla których nie można wierzyć Rosji.
Najgorsze jest to, że tak naprawdę to Rosjanie liczą się tylko z Ameryką... no może jeszcze z Chinami. Przecież gdyby Bush nie powiedział Rosji "stop", to oni by tam lali Gruzinów do dzisiaj. No bo Europa co... Sarkozy napisał tam jakieś punkty, które mają wypełnić, że wycofać wojska z Osetii itd. No i przecież ich wojska dalej tam są, a Francja nawet palcem nie kiwnęła, żeby przypadkiem nie wybuchła jakaś awantura. Rosja jak chce to może mieć Stary Kontynent w garści! Bałkany, Niemcy, Ukraina, wszędzie brakuje gazu, a co robi Unia Europejska? PPOWOŁUJĘ KOMISJĘ!!!! Jak dla mnie śmiech na sali. I będą obradować dwa tygodnie, będą o tym mówić do marca i tyle. Rosja w końcu z litości odkręci kurek, albo gorzej - nie odkręci. I takich przypadków w historii było baardzo dużo! Iwan IV Groźny, nasze nieszczęsne rozbiory, czy chociażby nawet powstanie w Grecji w 1827r.(?) Rosjanie niby nie chcieli pomagać Grekom, byli przeciwni, ale w końcu popłynęli z Anglikami i Francuzami, za pomocą angielskiej floty rozbili Turka, zaatakowali go na lądzie i zabrali część Kaukazu. Jak Anglicy i Francuzi zauważyli, że ich Rosjanie zrobili w konia, to rosyjska flota sobie swobodnie pływała po Morzu Śródziemnym... Moskale są mistrzami dyplomacji, temu nie można zaprzeczyć. Szkoda, że europa zachodnia nie zna nic z ich historii i w tych kwestiach są po prostu goli
-
hmm... W całej historii Europy można wymienić co najmniej 10 powodów, dla których nie można wierzyć Rosji.
Tylko 10? ;)
Moskale są mistrzami dyplomacji, temu nie można zaprzeczyć. Szkoda, że europa zachodnia nie zna nic z ich historii i w tych kwestiach są po prostu goli
Cóż ... jest to dyplomacja w takim rosyjskim stylu właśnie; moim zdaniem Rosjanie prowadzą taką politykę nie dlatego że mogą tylko dlatego że im się na to pozwala; oczywiście Rosja jest największym państwem i może uważana być za mocarstwo jednak tak jak kiedyś, tak i w obecnej sytuacji mamy do czynienia z typowym "prężeniem się" lub pomrukami rosyjskiego niedźwiadka ;)
Natomiast wniosek o niewiedzy, a czasem wręcz ignorancji państw zachodnich jest jak najbardziej słuszny. Tutaj znajduje zastosowanie stare powiedzenie: "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia"; wyłączając Niemcy po II wojnie światowej państwa leżące na zachodzie nie odczuły polityki Rosjan na własnej skórze; nie mają również obciążenia historycznego takiego jak np. Polska; nie znają Rosjan i ich nie rozumieją; nie mówię o przypadkach skrajnych- ludzi z państw zachodnich szpiegujacych na rzecz ZSRR nie dla pieniędzy, lecz dla idei ( a takich przypadków było sporo ); dobrym przykładem mogą być książki o Rosji pisane przez zachodnich autorów- 90% to gnioty pisane na podstawie jakiśtam propagandowych pism;
Podsumowując- rzeczywiście Europa zachodnia nie posiada w tym temacie wiedzy ani doświadczeń; dla nich może to i lepiej ;)
-
Po pierwsze, Rosja zawsze była i będzie zagrożeniem dla Polski, to nie nasza wina że mamy takie a nie inne połozenie geograficzne, czyli między Rosją a Niemcami. Trudno jest zrozumieć mentalność samych Rosjan, ale ich władców-przywódców-prezydentów można łatwo odszyfrować, są oni ponad narodem, mają władzę autorytarną i cały czas wierzą że Rosja może się stać największym mocarstwem na świecie, w tej chwili jest USA.
Mają przywódcę, Putina, który jakby chciał to mógłby stać się carem, ale woli maskować się pod fałszywa demokracją, która w tym kraju trwała zaledwie kilka lat.
Sytuacja jaka w tej chwili jest, czyli chodzi o gaz, doświadcza nas wszystkich i uświadamia że musimy się uniezależnić od Rosji, bo to jest bardzo dobry manipulator.
-
Ruscy od dawna pretenduja do tytulu potegi na skale swiatowa - maja do tego podstawy.
Wg mnie, obecnie rzadzacy tymze krajem to ludzie, ktorzy swiadomie stworzyli ustroj autorytarny - a wyszlo im to po mistrzowsku.
Nie ulega watpliwosci, ze Rosja jest wciaz zagrozeniem dla Polski
-
Ruscy nie mają żadnych szans stać się potęgą światową. Ich PKB jest zbliżone bardziej do Hiszpani, niż USA czu Chin. Ich pseudogospodarka opiera się głównie na wydobyciu ropy i gazu ziemnego, co było powodem zapści w zeszłym roku kiedy w ciągu miesiąca cena ropy spadła ze 160 do 6o dolarów za baryłkę. Arabowie przynajmniej inwestują te pieniądze zamiast przeżerać je na bieżąco.
Do tego dochodzi typowa rosyjska dyplomacja (czyt. zastraszanie i szantaż), przeinaczanie historii, rozwarstwienie społeczne, patologie, bezrobocie itd. Dopóki to się nie zmieni, Rosja dalej będzie gigantem na glinianych nogach.
-
Owszem, ich gospodarka stoi w martwym punkcie. Gdyby nie ropa i gaz, byloby gorzej niz kiepsko.
Narod rosyjski wciaz slepo wierzy temu, co glosza rzadzacy. Rosjanie sa o wiele bardziej ulegli niz Amerykanie na przyklad.
Aparat porzadkowy u ruskich ma autorytet, potrafi tlumic przejawy rebelii
-
Militarnie to wciąż potęga więc jak będą chcieli napaść na Polskę to nie będą patrzeć na poziom PKB.
-
Mają głowice, których już prawie wyzbyli się na rzecz elektrowni atomowych i tysiące ludzi. Prawda jest taka, że druga wojna światowa to ostatnia wojna w której liczba żołnierzy miała jakieś znaczenie.
http://dyplomacjafm.blox.pl/2008/07/Zardzewiala-szabelka-przytepione-kly-Rosyjskie-1.html (http://dyplomacjafm.blox.pl/2008/07/Zardzewiala-szabelka-przytepione-kly-Rosyjskie-1.html)
-
Militarnie to potęga... Ale z Czeczeni wyjść nie mogą od kilkunastu lat.
-
8 pominięta bo to to samo co 7.
http://www.youtube.com/watch?v=D4XhYALqEi8 (http://www.youtube.com/watch?v=D4XhYALqEi8)
http://www.youtube.com/watch?v=bRG0V7K4jc8 (http://www.youtube.com/watch?v=bRG0V7K4jc8)
http://www.youtube.com/watch?v=eVatYWQtzg8 (http://www.youtube.com/watch?v=eVatYWQtzg8)
http://www.youtube.com/watch?v=I7DS5ThEaZs (http://www.youtube.com/watch?v=I7DS5ThEaZs)
http://www.youtube.com/watch?v=yK4y360qHgQ (http://www.youtube.com/watch?v=yK4y360qHgQ)
http://www.youtube.com/watch?v=0gJfkHEGtOY (http://www.youtube.com/watch?v=0gJfkHEGtOY)
http://www.youtube.com/watch?v=oucSidWw4WQ (http://www.youtube.com/watch?v=oucSidWw4WQ)
http://www.youtube.com/watch?v=EOmr9exLb1w (http://www.youtube.com/watch?v=EOmr9exLb1w)
http://www.youtube.com/watch?v=REIewY_mAUY (http://www.youtube.com/watch?v=REIewY_mAUY)
http://www.youtube.com/watch?v=_j21QP3IeqQ (http://www.youtube.com/watch?v=_j21QP3IeqQ)
-
dzięki Mkamelg, super film, warto zobaczyć.
-
Moim zdaniem Rosja to jedyni "kolesie" na świecie, którzy nie boja się niczego i nikogo. USA muszą się cały czas z nimi liczyć a jak przyjeżdża ktoś ze stanów do Rosji, to jest to wydarzenie najważniejsze. Ja tam uważam, że będziemy mieli przerąbane, kiedy Ruski się wkur*** na cały świat. Oni wiedzą, że mogą to zrobić i reszta świata to wie i dlatego tak się z nimi liczą. Ja boje się tylko Rusków. Chiny tez są niebezpieczne, ale oni zanim przyjdą do nas to się zjedzą po drodze, bo za biedni są. Ale powiem Wam, że jak będzie trzeba to wezmę kija i pozamiatam wśród Ruckich ile się da. 8)
-
ja mam ciągle nadzieję, że wybuchnie wielka wojna państw nadbałtyckich i Ukrainy przeciwko Rosji (i to jeszcze w te wakacje!) przegonimy dziadów jak w 1920r., a że Polska będzie przewodniczyć koalicji, odzyskamy znów Kresy Wschodnie i Wileńszczyznę i tym oto sposobem będę mógł pójść na wymarzone studia do Wilna! :sorcerer: Jakby miała być taka potrzeba, będę stać w jednym rzędzie dywizji piechoty z Owsikiem 8)
-
A mieszkańców Litwy i Ukrainy wypędzisz z tychże kresów? Obawiam się, ze nie wejdą w taką koalicję :P No i co zrobić z Prusami Wschodnimi? :o :P
-
Nikogo bym nie wypędzał. Ale rozbicie Rosjii na państwa narodowe pociągnęłoby za sobą kolejne lata posranych wojen o pietruszkę. Jestem za separatyzmem, ale tutaj cena byłaby zbyt wysoka. (Ale by były jaja jakby tereny roponośne przypadły tubylczym plemionom ;D)
-
A mieszkańców Litwy i Ukrainy wypędzisz z tychże kresów? Obawiam się, ze nie wejdą w taką koalicję :P No i co zrobić z Prusami Wschodnimi? :o :P
nikogo bym nie wypędzał :P Sami by uciekali przed 'polskimi panami' jak to mówiono w ZSRR. Przyłączyłbym do Polski niedużą część Ukrainy z Lwowem jako miastem polsko-ukraińskim o wspólnej administracji - tak samo zrobił z Wilnem. Wywalić ruskich z okręgu kalingradzkiego i jazda :) Pewnie znowu zaczęła by się lawina konfilktów polsko - ukraińskich, polsko - litewskich, czy polsko - białoruskich gdybyśmy mieli Nowogrodzieńsczyznę, ale historia akurat stoi po naszej stronie 8) Mimo wszystko wierzę w utopię tego systemu :sorcerer:
-
Na razie jesteśmy za biedni, żeby "wyciągać" do cywilizacji rejony klasy E.
-
jak to jesteśmy za biedni? Przecież oglądałem ostatnio Premiera to mówił, że jesteśmy drugą Irlandią i jako jedyni w Europie mamy dotatni PKB :sorcerer:
-
Zgadzam sięz Premierem. Polska to potęga europejska i to już się raczej nie zmieni. Ale zobacz ile lat zajęło Niemcom doprowadzenie do porządku wschodnich landów mimo że, Niemcy gospodarczo są przed nami o 3 levele. (pomijając już to, że często ładowano kupę kasy w bezmyślne projekty typu regulacja rzek). Możemy sobie tak, gdybać, ja osobiście nie mam jakichś zapędów roszczeniowych. Rosja jaka jest każdy widzi. Kiedy kraje zachodnie przypominają pędzące charty, które teraz potknęły się o własne nogi (kryzys), to Rosja przypomina raczej wiejskiego kundla na łańcuchu, który tylko głośno szczeka.
-
oczywiście, mam świadomość, że ta cała nasza gadka to jest jedno wielkie gdybanie. I choć jakieś tam zapędy roszczeniowe mam to głównie poprzez sentyment do Kresów Wschodnich etc. Trzeba się cieszyć przede wszystkim, że mamy w Europie pokój jakiego nie widziały jeszcze żadne pokolenia. I świetne porównanie z Zachodem i Rosją.
tak połowicznie związane z tematem: Wiecie kto otworzył alinatom drogę do Rzymu w bitwie o Monte Cassino i ułatwił bardzo walkę o demokrację w Europie tym czynem?
- II Korpus Polski
A kto stanowił największą część II Korpusu Polskiego i tym samym ginął za wolną Europę i wolną Polskę na Monte Cassino?
- Kresowiacy
I co dostali w zamian?
- Kresy w Związku.
A czemu żołnierze polscy po zdobyciu Monte Cassino nie cieszyli się z sukcesu?
- bo okazało się, że klasztoru bronili m.in... Ślązacy.
-
chcialbym przejechać się kiedyś koleją transsyberyjską Moskwa - Władywostok :)
jeździłem takimi pociągami dalekobieżnymi po Ukrainie i musze powiedzieć, że mają niesamowity klimat, ale pod warunkiem że bierzemy najtańszą opcją :D