NighTrain Station Guns N' Roses
Inne => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Grzon w Lutego 10, 2009, 04:59:11 pm
-
http://blog.rp.pl/listotwarty/2009/01/28/ratujmy-historie-ratujmy-polski-kanon/ (http://blog.rp.pl/listotwarty/2009/01/28/ratujmy-historie-ratujmy-polski-kanon/)
co Wy o tym myślicie?
-
LOL, nic w mediach o tym nie mówiono, przecież historia to jest jeden z najważniejszych przedmiotów, zwłaszcza w okresie liceum, uczniowie wyrabiają sobie zdanie na różne tematy historyczne, pozwala zrozumieć niektóre czynniki, a jeśli tego nie będzie, to Polska młodzież będzie chodzić po ulicach w dresie podnosząc do góry ręke, nie wiedząc kompletnie co to znaczy, i ile nas ten znak kosztował.
-
Głupota, za którą powinno się karać z urzędu. "Ci, którzy nie znają historii, są skazani na powtarzanie błędów. Ci, co uczą się pobieżnie - są straceni" - prawda to, prawda. Do czego to doszło - Ziemia Polska, grząska od krwi i potu może doczekać dobrowolnego pozbycia się historii przez naród. Ale to się zemści, podejrzewam, że szybciej niż sądzimy...
-
wystarczy popatrzeć na Unię Europejską.
Teraz, gdzie faworyzuje się mniejszości kosztem większości itd. - "tolerancja", phi - mniejsza oto.
Ale sama Europa wyrzeka się katolicyzmu, swoich korzeni! Nie chodzi mi tutaj, żeby wszyscy obracali paciorki od rana do wieczora, czy żebyśmy żyli jak w Średniowieczu itd.
Całe lata walczyliśmy z Turcją, żeby ją wyprzeć z naszych ziem. I co? Teraz chcemy ją przyjąć w naszą wspaniałą wspólnotę europejską, wszędzie teraz w modzie jest budowanie meczetów, itd. Nie twierdzę, że Turcy do źli ludzie, ale oni mają swój świat - ale ja nie mam zamiaru akceptować muzułmańskiego prawa szariatu, gdzie Kobiety się kamieniuje, gdzie ludzi innej wiary się zabija, prześladuje. To ma być ta tolerancja? We Francji pisze się o "polskich obozach zagłady" (oj, niedouczenie, nie było historii w szkole), a o tureckiej rzezi ormian na pocz. XXw., gdzie z 2mln Ormian wymordowano 1,5mln - to się nie wspomina, żeby przypadkiem nie zniszczyć kontaktów. Historia jest jednakowa dla wszystkich! Nie możemy zapominać o swoich korzeniach, w imię jakiejś idei, zresztą wg. mnie zupełnie niesłusznej. Popatrzmy na Amerykanów, gdzie prezydentem zostaje gościu, który sam nie wie jakie ma poglądy, a wygrywa tylko dlatego, bo obywatele chcą pokazać, że skończyli z rasizmem. Obywatele, którzy nie wiedzą ile było wojen światowych, czy "Gwiezdne Wojny" bazują na prawdziwej historii, oraz gdzie był mur berliński... Tak niestety może być z nami i wszystko na to wskazuje. Apokalipsa kur**. :P
amen.
-
Jeśli teraz miałbym głosować, czy Polska ma wstąpić do UE, byłbym na nie, ponieważ ogranicza ona naszą kulture, obyczaje, tradycje i w ten sposób zatracamy własną niezależność. Po prostu jestem wściekły to co sie wyprawia na zachodzie, z biegiem czasu i do nas to dojdzie.
-
No ale cóż zrobić - w końcu nam za to płacą.
-
Jeśli teraz miałbym głosować, czy Polska ma wstąpić do UE, byłbym na nie, ponieważ ogranicza ona naszą kulture, obyczaje, tradycje i w ten sposób zatracamy własną niezależność.
Moi dziadkowie byli na nie. Dlaczego? Właśnie z wymienionego przez Ciebie powodu. Człowiek się wówczas śmiał.
A co do samego pomysłu. To dawno czegoś równie durnego nie słyszałam! Jak można tak ograniczać historię, która wg mnie jest "królową nauk"? Wszystko ma swoją historię... A jakie będą skutki, gdy pomysł wypali to widzimy obecnie po dzieciakach z Zachodu...
-
„Kobieta i mężczyzna, rodzina”
nie czaje...?
-
Polskie obozy zagłady to już wyświechtany numer, wręcz popisowy Europy Zachodniej. Równie dobre jest głoszenie, iż Enigmę złamali Anglicy. Polacy to jednak szurnięty naród. Gdy Polska znika z map, pojawia się okupant czy coś w ten deseń, wszyscy się jednoczą i wracają Europie kraj nad Wisłą. Ale gdy nie ma z kim walczyć, zacyznamy walczyć ze sobą na wzajem. Polacy nie potrafią radzić sobie z wolnością, a dodanie do tego postępującego zatracania tożsamości narodowej i przyszłej 'okrojonej' historii daje przepis na piękną katastrofę.
-
Enigmę złamali Anglicy.
Amerykanie, byl piekny film z bonjovi o tym.
„Kobieta i mężczyzna, rodzina”
No?
-
Przykro mi, ale nie jestem patriotką i dlatego wiem, że swoją opinią pewnie narażę się większości z Was, ale jestem jak najbardziej ZA.
Pomimo tego, że jeden z moich dziadków był najpierw Piłsudczykiem, a potem członkiem AK, a drugi spędził sporo czasu w niemieckich obozach jenieckich (Oflag, Stalag, itd.), to, od kiedy pamiętam, historia była dla mnie straszną męczarnią - gówno obchodziły mnie te wszystkie nasze wojny, podboje, rozbiory, powstania itp. i ten stan trwa nadal. Wkur... mnie ten cały nasz narodowy etos, patos i martyrologia i wtłaczanie licealistom do głowy (po raz kolejny) naszej polskiej "męczeńskiej" historii (czytaj: użalanie się nad sobą, rozgrzebywanie ran, wspominanie starych dziejów i naszych bohaterskich czasów) - komu to potrzebne?
Ok, być może bez bohaterstwa naszych przodków nie bylibyśmy wolnym narodem... Ale czy wtedy mielibyśmy takie same refleksje na temat naszego życia codziennego, naszej wolności? Czy nie uznawalibyśmy za "normalność" kamieniowania, prześladowania czy zabijania w imię wiary? Szkoda czasu na rozpamiętywanie przeszłości - liczy się tu i teraz. I to, jak w danej nam rzeczywistości potrafimy się odnaleźć.
I jeśli takie okrojenie materiału z historii w liceum stanie się faktem, będę zadowolona. Zamiast wkuwanych na pamięć (i szybko zapominanych) mało istotnych dat i związanych z nimi wydarzeń, junior będzie miał możliwość uczenia się tego, co go w danej chwili będzie interesowało i z czym - być może - zwiąże swoją przyszłość.
-
Moonsun, masz dużo racji, młodzi powinni się edukować w tym co im idzie najlepiej, to na pewno by procentowało. Ale polecam Ci ten film, dla lepszego zrozumienia o co chodzi:
http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE (http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE)
chciałabyś żeby Twoje dzieci takie były? Zapewne od razu będziesz wykluczać moje przewidywania itd., że bez przesady, ale nie myślisz tak, bo choć mimowolnie masz tę wiedzę, którą dostałaś w szkole. I tak w ogóle to ta reforma nie dotyczy tylko historii, ale wszystkich innych przedmiotów poza profilem. Gwarantuję Ci, że ta wiedza zniknie w ciągu kilku pokoleń i będziemy żyć z dnia na dzień wiedząc mało o sobie i o świecie. (Pierwszy raz w życiu jestem tak pesymistyczny :P)
-
Wkur... mnie ten cały nasz narodowy etos, patos i martyrologia i wtłaczanie licealistom do głowy (po raz kolejny) naszej polskiej "męczeńskiej" historii (czytaj: użalanie się nad sobą, rozgrzebywanie ran, wspominanie starych dziejów i naszych bohaterskich czasów) - komu to potrzebne?
nie powtórzyć błędów naszych przodków?, może żeby nie było znowu faszyzmu w europie? myślisz że jak się zapomni o historii to świat będzie piękny a wszyscy będą się kochali? mimo wszystko mi to jest potrzebne, bo czym jest Polska bez historii? powinniśmy pielęgnować to co próbowali przekazać nam dawne pokolenia, a nie bez sumienia o tym wszystkim zapominać. KTo wie co nam przyniesie przyszłość, niektórzy by spierdalali z tego kraju "w razie czego", czy oni by zasługiwali na postawienie razem w szeregu z tymi którzy próbowali coś zrobić? tylko przez to że gówno niektórych obchodzi historia?
Zamiast wkuwanych na pamięć (i szybko zapominanych) mało istotnych dat i związanych z nimi wydarzeń, junior będzie miał możliwość uczenia się tego, co go w danej chwili będzie interesowało i z czym - być może - zwiąże swoją przyszłość.
jeśli nie będzie kładziony nacisk na edukację, to większość gówno będzie interesowało to czy ma własną dupe na miejscu, widać że chcemy obniżać standardy nauczania w stosunku do innych krajów.
-
Dzień dobry.
zacytuję tutaj Edmunda Burke'a: "Ci, którzy nie oglądają się na swoich przodków, nie patrzą też na swoich potomków".
Naród to wspólna pamięć, historia i język. Jak będziemy Polakami nie znając własnej przeszłości?
Po co historia? Właśnie po to, o czym mówił chevantonGNR - żeby już nigdy nie powtórzyły się wydarzenia np. z 39 roku. Żeby uczcić pamięć bohaterów, którzy tracili życie, żebyśmy teraz żyli w wolnym, niepodległym i suwerennym kraju. Jakie znaczenie bedzie miała np. śmierć 20 tys. oficerów w Katyniu, jeśli dzieciaki za 20 lat nie będą wiedziały co to jest, bo ich mamusie i tatusie zamiast teraz uczyć się tego na historii, będą się uczyły o mężczyźnie i kobiecie(może w tym sie kryje historia gejów i lesbijek w dziejach świata?).
Reformę przygotowała pani minister Hall z PO a w opublikowanym dzisiaj sondażu PO ma 49% poparcia. Dlaczego? Bo nikt nawet o tym nie wiedział, że ktoś może wpaść na taki kretyński sposób ograniczania historii. Media o tym milczą. Jedynie program na ten temat zrobił Pospieszalski, ale coraz więcej osób chce zakończenia jego emisji.
-
To i ja dorzucę swoje w tym temacie :D
Obiektywny nie będę... bardzo lubię historię, po części przez to, że kilka bliskich mi osób się nią zajmuje.
Zgadzam się po części ze stwierdzeniem, że "najważniejsze jest to co teraz"; ale to przecież nie wyklucza się ze znajomością historii ( nie mówię o wiedzy pogłębionej ale o podstawach- a nawet z tym jest źle w wielu przypadkach ). Świat toczy się dalej ale nie można zapomnieć o paru ważnych sprawach, a historia może w tym pomóc.
nie powtórzyć błędów naszych przodków?, może żeby nie było znowu faszyzmu w europie? myślisz że jak się zapomni o historii to świat będzie piękny a wszyscy będą się kochali? mimo wszystko mi to jest potrzebne, bo czym jest Polska bez historii? powinniśmy pielęgnować to co próbowali przekazać nam dawne pokolenia, a nie bez sumienia o tym wszystkim zapominać. KTo wie co nam przyniesie przyszłość, niektórzy by spierdalali z tego kraju "w razie czego", czy oni by zasługiwali na postawienie razem w szeregu z tymi którzy próbowali coś zrobić? tylko przez to że gówno niektórych obchodzi historia?
I to jest chyba najważniejsze w historii. Można bardzo wiele się nauczyć, nie ćwicząc tego na własnej skórze. Odsuwanie historii jest tak samo pozorne jak mówienie o polityce. Sporo z nas powie że od polityki trzeba trzymać się z dala, że to gówno, mnie nie interesuje itd. a jednak tak czy inaczej ma na nas ( mniejszy lub większy wpływ). Polska historia jest jaka i jest. Powstania i wojny stanowią jej część czy nam się to podoba czy nie.
Wspomniane było USA- tak się składa że w rozmowach z Amerykanami, których miałem okazję poznać dało się wyczuć pewien rodzaj "kompleksu historycznego"; chodzi konkretnie o naukę, sztukę, architekturę z minionych epok- coś czego oni nie mają. Więc lepiej mieć historię niż jej nie mieć.
Polacy to jednak szurnięty naród. Gdy Polska znika z map, pojawia się okupant czy coś w ten deseń, wszyscy się jednoczą i wracają Europie kraj nad Wisłą. Ale gdy nie ma z kim walczyć, zacyznamy walczyć ze sobą na wzajem. Polacy nie potrafią radzić sobie z wolnością, a dodanie do tego postępującego zatracania tożsamości narodowej i przyszłej 'okrojonej' historii daje przepis na piękną katastrofę.
Dziwne to ale w 100% prawdziwe :D
Poza tym jeszcze jedna bardzo istotna sprawa... kwestia nauczyciela. Dobry nauczyciel potrafi nawet nudny przedmiot prowadzić tak, żeby zainteresować nim uczniów. Poza tym nie wymaga więcej niż należy od uczniów którzy mają inne zainteresowania. Dotyczy to wszystkich przedmiotów- mi ni cholery nie przydały się całki, rachunki różniczkowe, funkcje, budowa jamochłonów, prawo Ohma itd. Ale o części z tych rzeczy dowiedziałem się w taki sposób, że wtedy nie było to śmiertelnie nudne.
-
Historia,a więc świadomość tego,co było i wiedza o społeczeństwie,a więc świadomość tego,co jest i będzie,pobudzanie świadomości obywatelskiej - są bardzo ważne. Ale trza to robić z sercem,z pasją. To nie ma być kucie na zasadzie data - wydarzenie,ale świadomość jego konsekwencji,wpływu,nawet dość odległego na to,co dzieje sie teraz. I świadomość tego,że to,co dzieje się teraz - to,czy uczestniczymy w pewnych wydarzeniach,czy nie - ma wpływ na naszą przyszłość.
W podstawówce nie do końca się pewne rzeczy rozumie,dlatego dla historii w liceum - zdecydowane tak.
-
Szczerze mówiąc, nie do końca rozumiem, skąd ta panika... Nie demonizujcie, przecież chyba nikt nie zamierza całkowicie wycofać historii z programu nauczania? Chodzi tylko o danie licealistom większej swobody w wyborze tego, czego chcą się uczyć - jeśli ktoś będzie miał ochotę na dogłębne poznanie dziejów Polski, chyba nikt mu tego nie zabroni, prawda?
Licea ogólnokształcące powinny wypuszczać swoich absolwentów "ogólnie" wykształconych na pewnym przyzwoitym poziomie, ale jednocześnie już w pewien sposób "sprofilowanych". IMO, w tej chwili program nauczania jest przeładowany, co powoduje, że uczniowie nie mogą skupić się na tym, co ich naprawdę interesuje. Efekt? Zamiast być dobrymi w jednej czy dwóch dziedzinach, są średni we wszystkich.
-
Tyle tylko,że mało który licealista będąc w pierwszej klasie liceum wie,w jakim kierunku chciałby się kształcić dalej... Inna sprawa,że wielu nie wie tego nawet tuz przed maturą. Może ułatwmy mu podjęcie decyzji i zostawmy sam w-f? ;)
Jasne,że program jest przeładowany,ale... można temu zaradzić w znacznie łatwiejszy sposób,choćby nie powtarzając w liceum tego,co już było milion razy omawiane wcześniej. Jeśli da się nauczycielowi i uczniom wybór bloków historycznych,zamiast normalnej nauki historii,to nauczyciel "psychopata" wybierze ten najtrudniejszy blok. A nauczycieli skupionych wyłącznie na swoim przedmiocie jest naprawdę wielu...
Tak,czy inaczej - dopóki będzie się eliminować jedne przedmioty kosztem drugich i stawiać na kucie,a nie rozumienie pewnych procesów,to polski uczeń może i będzie wiedział,co to jest reticulum endoplazmatyczne,ale niekoniecznie skojarzy zależność między skopaniem kolegi,a pójściem do więzienia ;)
-
No ja jako student historii oczywiście będę bronił starego systemu :P A tak na serio to uważam, że to co się wybiera i co się chce pogłębić z historii to się dokonuje dopiero na studiach...Liceum ma ci dać wiedzę ogólną o całej historii, a nie tylko np. o polskim średniowieczu. Jeśli cię to interesuje to proszę bardzo na studiach sobie to weź i w tym siedź. Nie wyobrażam sobie, żeby uczeń po liceum wiedział sporo o Polsce w czasach nowożytnym bo wybrał taki blok a nie wiedział kiedy powstały Stany Zjednoczone albo kiedy była rewolucja burżuazyjna we Francji. Oczywiście jest za dużo przedmiotów "innych" dla tych, którzy chą iść w kierunku humanistycznym. Po co przez 3 lata matma, chemia albo fizyka. Po roku wszystkiego a dalej to już tylko przedmioty humanistyczne i języki. Ale to tylko moje skromne zdanie :D
-
Zaraz Cię matematycy zjadą :P
Studia to inna kwestia.Fakt,ze o ile pamiętam w liceum powtarzało się pewne rzeczy z podstawówki ( Szkołę kończyłem jakiś czas temu,więc się nie śmiać:P ) był trochę dziwny,bo o wielu rzeczach mówiło się wcześniej,więc takie powtarzanie jest trochę niepotrzebne,no,ale taki mamy system szkolnictwa. Inna sprawa,że przeciętny Amerykanin nie wie,kiedy była bitwa pod Grunwaldem np.,więc po co przeciętnemu polskiemu uczniowi info o tym,czym była uchwała stemplowa ( to tak dla historyków specjalnie:P).
Polski uczeń jest za bardzo obładowany encyklopedyczną wiedzą,zmiany są niezbędne,ale czy idą w dobrym kierunku? Nie sądzę...
-
Po roku wszystkiego a dalej to już tylko przedmioty ścisłe i języki. Ale to tylko moje skromne zdanie :D
wkradł się błąd, poprawiłem.
-
polać mu za dobrą moderację
-
ok, rozumiem, ze historia jest przedmiotem waznym w calym cyklu edukacyjnym, rozumiem, ze ma ona za zadanie wyksztalcic w kazdym pewna swiadomosc narodowa, swiadomosc dorobku cywilizacyjnego, i rozumiem tez ze poprzez nauke historii uczymy sie myslec (taa, ten caly system przyczynowo-skutkowy, itd.), ale za przeproszeniem po ch*ja to wszystko powtarzac w kolko przez te wszystkie lata nauki. w obecnym systemie szkolnictwa historia zaczyna sie juz w podstawowce i przez 3 ostatnie lata podstawowki uczniowie przerabiaja wszystko od czasow prehistorycznych, poprzez starozytnosc, sreniowiecze, itd. az do czasow wspolczesnych, nastepnie 3 lata gimnazjum i wszystko idzie od nowa, ten sam material tylko poszerzony o wiecej szczegolow. no i w liceum to samo - ale po co? jezeli ktos po skonczonej nauce w gimnazjum na prawde ma ta swiadomosc, ze na historii sie czegos nauczyl, skorzystal z tego i potrafi teraz cos z tego wywnioskowac, to bardzo dobrze, jezeli nie - takiego czlowieka juz nie zmienisz i nie naklonisz go do tego, aby naprawde zrozumial historie (skoro do tej pory nic z tej nauki nie wyniosl, to pozniej tym bardziej mu sie juz to nie uda). wg mnie licealisci powinni miec prawo wyboru - jezeli ktos naprawde lubi ten przedmiot, interesuje sie tym, chce poglebic swoja wiedze i mniej lub bardziej wiaze z tym swoja przyszlosc to moze zdecydowac sie na dalsze ksztalcenie w tym kierunku przez kolejne lata liceum. a jezeli nie, to wg mnie nie powinno sie ludzi zmuszac, zeby kontynuowali edukacje historyczna, jesli na prawde tego nie chca. osobiscie srednio przepadam za samym przedmiotem jakim jest wlasnie historia, uwazam, ze wiedza z gimnazjum oraz to, czego sie tam nauczylam tych lekcjach i dodatkowo na lekcjach wosu jest wystarczajaca, nie potrzebuje znow powtarzac tych wszystkich dynastii, powstan narodowych i innych wg mnie niepotrzebnych gowien. niepotrzbnych mi, bo wybralam medycyne i tyle i chce sie na tym skupic.
oki mozecie mnie nazwac jak chcecie, ale to moje zdanie i powtorze sie - kazdy powinien miec prawo wyboru kierunku wlasnego ksztalcenia sie.
dobra, rozpisalam sie ku*ewsko, wiec podziwiam ludzi, ktorzy przeczytaja chociaz polowe. wybaczcie wszystkie bledy, ale ciezko mi bylo ogarnac mysli.
-
Przeczytane,zrozumiane:) I ogólnie się zgadzam - tyle tylko,że - kiedy wobec tego zacząć naukę historii i kiedy skończyć?
-
W sumie nie chciałem zakładać nowego wątku, który brzmiałby "historia", więc napiszę to w tym topiku.
Widzieliście co napisał Der Spiegel o pomocnikach hitlera? Otóż twierdzą oni, że hitler miał więcej pomocników w mordowaniu Żydów w Europie Wschodniej niż Niemcy i Austria razem wzięte. A biorąc pod uwagę fakt, że ten kraj na arenie międzynarodowej znaczy bardzo wiele i takich artykułów będzie więcej i nie tylko artykułów bo są jeszcze ksiązki i przede wszystkim filmy, to za kilkadziesiąt lat dojdzie do tego, że świat będzie myślał, że Niemcy są ofiiarami.
Kolejna rzecz to, brak działań polskich władz w związku z próbą umniejszania na zachodzie roli Solidarności w walce z komunizmem i sprowadzania obalenia komunizmu do zburzenia muru.
KE przygotowała 3 minutowy filmik o obaleniu komunizmu, w którym o Solidarności była mowa przez kilka sekund, albo nawet w ogóle nie było mowy, bo pokazali tylko fragment starych zdjęć z 80 roku.
The Times wydał kilkudziesięcio stronnicowy album o obaleniu komunizmu. O Polsce były 3 strony na środku. Na stronie tytułowej MUR.
-
"Wybielanie" Niemców to dłuższy proces i nie wykluczone,że kiedyś w książkach do historii będzie się pisało nie o tym,że Polskę zaatakowali Niemcy,tylko bliżej nieokreśleni narodowościowo hitlerowcy. Dlatego nauka historii jest ważna.
Inna sprawa,czy w takiej formie,jak to ma miejsce obecnie. Według mnie powinno się zwrócić większą uwagę na historie dwudziestego wieku,ale ze szczególnym uwzględnieniem czasów powojennych. Nie wiem,jak teraz,ale gdy byłem w średniej szkole,to czasy powojenne były traktowane wyjątkowo zwięźle,bo zabrakło czasu na omówienie tego materiału.
Stąd się bierze brak świadomości obywatelskiej i 10 % frekwencja wyborcza... No,ale to temat na inną dyskusję.
Historii w liceum zdecydowane TAK - bo jeśli nie w liceum,to gdzie,kiedy?
-
Ale przecież już się pisze o obozach koncentracyjnych jako polskie... Dla mnie jest to jakaś paranoja i debilizm.... Nie twierdzę, że podczas wojny było sporo osób, które działały w przymierzu z Niemcami i wydawały "swoich", ale podważanie o winie Niemców to kretynizm.
Jeśli chodzi o tą reklamówkę z pominięciem "Solidarności" to dla mnie też jakieś nieporozumienie. Jak można było coś takiego ominąć!! Obawiam się, że niedługo może dojść do tego, że nasze dzieci będą mieć wpajane, że Niemcy to są tak naprawdę narodem poszkodowanym, a gdyby nie Mur berliński, to dalej byśmy tkwili w komunie...
-
Nie wiem,jak teraz,ale gdy byłem w średniej szkole,to czasy powojenne były traktowane wyjątkowo zwięźle,bo zabrakło czasu na omówienie tego materiału.
Jak ja bylem w liceum bylo dokladnie tak samo, na okres powojenny zabraklo czasu :sorcerer:
-
Jak powiedział bodajże Józef Piłsudzki"kto nie szanuje przeszłości,ten nie zasługuje na przyszłość",więc ja byłbym za edukowaniem młodzieży i w tym przedmiocie.A tym bardziej w takich szkołach,jak licea ponieważ młodzież w nich,to już na tyle dojrzali ludzie,że nauka historycznych faktów nie powinna stanowić dla nich zbyt wielkich kłopotów ;)
JÓZEF KLEMENS PIŁSUDSKI-oczywiście,że tak ;]
-
Jak powiedział bodajże Józef Piłsudzki
PIŁSUDSKI na miłość boską!!!!!
Tylko, że dzisiejszej młodzieży już nie interesuje historia. I to jest smutne :( Co innego jakby Piłsudski miał profil na majspejsie albo chociaż na Naszej Klasie.
-
może taki stwórzmy? :) ja jestem jak najbardziej za!
Historia jest ciężkim przedmiotem do nauczania, i jeśli nie ma się fajnego ticzera, który spokojnie wszystko poopowiada, zarzuci ciekawostką, tylko jedzie według klucza, podyktuje i odbębni to nie przybliża z pewnością młodzieży do zagłębienia się w tajniki przeszłości
-
'Maro2'-to niemalże znak czasów,że dzisiejsza młodzież niezbyt chce interesować się swoimi korzeniami lub historią nawet swego kraju :???: A ciekawią ich życia często jednosezonowych gwiazd,czy pseudo ważne sprawy,jak opalenizna,czy typ komórki :_:
-
dzisiaj czytałem ciekawy artykuł o nowych metodach nauczania i promowania historii.
Autor tekstu zwrócił uwagę na przestarzałą formę zwiedzania muzeów, w których panuje grobowa cisza i nie można niczego dotykać.
Pisał o zespole Lao Che, który wydał płytę "Powstanie Warszawskie" i tym samym zrobił więcej dla promowania historii niż nie jedna książka, nie jeden nauczyciel, etc.
-
'Wojo'coś w tym jest...Ale ja uważam,że historia jest taką dziedziną,którą powinniśmy wręcz chłonąć nie patrząc się,czy ten nauczyciel-profesor,to smęci na lekcji w mało ciekawy sposób nam to przekazując,bo to nie jest żadnym wytłumaczeniem według mnie,gdyż chcieć poznać losy swego kraju, krajów sąsiednich,czy całego kontynentu,to powinien być wręcz priorytet,aby taki młody człowiek znał genezę powstania tego w czym czy chce,czy nie- zamieszkuje,tworząc dalej historię ;)
-
Wojo - tylko po co to zwiedzanie? My naprawdę jesteśmy zmęczeni samym siedzeniem na lekcji i słuchaniem co my przeżyliśmy, jacy to my biedni, o tych wojnach, o tych rozbiorach, ale... co nas to obchodzi? Jeżeli, ktoś jest patriotą to niech się tego uczy, ja nie jestem i nim nie będę, więc po cholera mi wpajają tą wiedzę?! Ktoś dał tu przykład amerykanów na YT - co z tego? Dla kogoś liczy się taka wiedza "która każdy powinien znać", a dla kogoś zupełnie co innego. Poza tym, większości z tych pytań co zadawali, znałem odpowiedzi nie ze szkoły ;] Więc po co jeszcze dać nam łażenie po muzeum skoro to jest jedna wielka nuda i nas nie obchodzi? No sorry, ale Polacy uważają, że skoro ktoś się urodził w Polsce i w niej mieszka, to musi być patriotą.
-
Jeżeli, ktoś jest patriotą to niech się tego uczy, ja nie jestem i nim nie będę, więc po cholera mi wpajają tą wiedzę?!
bo widzisz, gdyby przed nami nie było patriotów, gdyby np. nie było Solidarności, to wtedy raczej dalej byśmy mieszkali w Polsce Ludowej i raczej internet byłby przez władzę tak jak to jest w Chinach uznawany jako źródło kłamstw i byśmy sobie tutaj nawet o tym nie dyskutowali.
-
Aha, więc mam teraz być wdzięczny tym patriotom i jako znak mojej wdzięczności mam się uczyć czegoś co mnie nic nie obchodzi? Gdyby tak jak mówisz - dalej byśmy mieszkali w Polsce Ludowej i raczej internet byłby przez władzę tak jak jest to w Chinach uznawany jako źródło kłamstw i byśmy sobie tutaj nawet o tym nie dyskutowali, to teraz nie zastawiali się byśmy "co by było, gdyby byli tamci patrioci"...
-
Za młodyś na Heroda !!!
-
dalej byśmy mieszkali w Polsce Ludowej
A skąd pewność,że byłaby w ogóle jakakolwiek Polska?
-
Ale to jest po prostu gdybanie ;| Tylko, że powiedzcie mi, co mi to da że się nauczę na pamięć milion dat i poznam milion nazwisk? To już jest PRZESZŁOŚĆ. A po co mi ta przeszłość? Czy to coś zmieni w moim życiu? Do czegoś się przyda? Nie! Porównajcie sobie historię z angielskim, z matematyką np. Te przedmioty mi coś dadzą, a tak jak mówiłem - historia nie.
-
Tylko, że powiedzcie mi, co mi to da że się nauczę na pamięć milion dat i poznam milion nazwisk?
naucz sie ściągać ;)
-
aaa no spoko, to dlatego historia się przydaje - żeby ją zaliczyć, nawet na ściągach :) Uważasz, że takie ma być szkolnictwo?
-
A może warto wiedzieć o tym co wydarzyło się kiedyś by tego już nigdy nie powtórzono, żeby jakiś człowiek Ci w dupie nie grzebał w poszukiwaniu złota przed tym jak wyśle Cie do komory gazowej. Żeby Nikt Cie nie pałował na milicji bo rozdajesz broszurki o swoich przekonaniach. Właśnie, że w momencie gdy nawet nie jesteś patriotą może uczyć się języka takiego jaki uznajesz za stosowny, a nie taki jaki Ci każą pod przymusem niewoli. By przekazać swoją wiedzę, doświadczenie i umiejętności dalej i polepszać warunki na ziemi i cieszyć się netem takim jak ma Japonia tutaj na tych terenach za jakieś 40 lat :D
-
aaa no spoko, to dlatego historia się przydaje - żeby ją zaliczyć, nawet na ściągach :) Uważasz, że takie ma być szkolnictwo?
szkolnictwa nie zmienie i zmieniać nie zamierzam
ja np nie ucze sie przedmiotów, których nie zdaje na maturze; wystarczy mi to co wyniose z lekcji, czasem trzeba ściągać
jednak jakąś podstawową wiedze z każdego przedmiotu warto posiadać. wszystko, czego sie uczymy ma odniesienie do teraźniejszości, przyszłości
ja akurat mam to szczęście że chodze do szkoły, gdzie nauczyciele zdają sobie sprawę z tego jaki jest profil klasy którą wybrałem i nie cisną mnie z innych przedmiotów ;)
-
Jeżeli, ktoś jest patriotą to niech się tego uczy, ja nie jestem i nim nie będę, więc po cholera mi wpajają tą wiedzę?!
Używacie słowa 'patriotyzm' w zupełnie złym kontekście. To tak jakby mówić o heroiczności, jeżeli przeprowadzisz staruszkę przez ulice. Patriotyzm nie ma aż tak wiele wspólnego z wiedzą o swoim kraju, wbrew pozorom. Poza tym, krążysz wokół sprzeczki pt. 'kierunki ścisłe <> humanistyczne', a ona nie doprowadzi donikąd. Jedyne rozwiązanie- dać licealistom możliwość wyboru/ poniesienia konsekwencji jaki chcą program realizować w podstawowym zakesie.
Polacy mają kompleks na punkcie swoich zasług dla świata i Europy, ale z historii cisną w każdym kraju. Będąc w Norwegii musiałbyś się uczyć od cholery o ich dokonaniach. Co w tym dziwnego?
-
W tym dziwnego, że to jest wpajanie czegoś, czego ktoś nie chce na siłę? :) Wiesz, dla mnie, jeśli chodzi o przedmioty humanistyczne, to np gramatyka jest w ogóle bezsensowna ;| Ale zaraz pewnie mnie obrzucą błotem, że powinienem poznać trochę tego przedmiotu, trochę tego, a historia i tak "powinno" się znać. A co do samego programu historii - dlaczego nie uczymy się, np o Lennonie, tylko o wojnach itp itd które były we Francji? Gdzie się tego powinniśmy uczyć? Na muzyce? Fajnie, tylko, że w liceach nie ma już muzyki :) Bo czym się różnią dokonania kogoś, o kim się uczymy, a dokonania powiedzmy Chucka Berrego, dzięki któremu powstał Rock'n'Roll?
-
Ale'Meximax'-zrozum,że kiedyś coś się zdarzyło,że Ty i każdy z Nas może dziś chodzić wolnym po tej ziemi.Wolnym w każdym aspekcie,a to według mnie najcenniejsza zaleta...I Ty jako ktoś,kto ma możliwość z korzystania z tej wolności nie czujesz naprawdę potrzeby,aby wniknąć kto Ci to zapewnił,wywalczył?Zrozum,że gdyby nie tamci ludzie z przeszłości z tak naprawdę wszelkich wieków,to dziś nie byłoby pradopodobnie tak jak jest.I czy naprawde nie warto zechcieć posiadać sporej wiedzy na ten temat np.? :???:
A co do Chucka Berrego i każdego tego pokroju i rockn'rolla...'Meximax'-są w Naszym życiu różne jego dziedziny...I są to m.innymi rozrywka i kultura...I każdy z Nas ma możliwość opócz nauczania w szkołach-zainteresowań,gdzie może dodatkowo którąś z tych dziedzin się interesować i je rozwijać ;) I wybacz,ale dziwnym by było,gdyby w szkole kazali nauczyć się na pamięć nazwisk twórcy gitary,czy wszelkich instrumentów,czy rocka,punka,czy wszelkich innych z tychże dziedzin,które tak naprawdę nie są jakimiś wyjątkowymi jeśli idzie o przydatność rozwojową każdego człowieka,tak jak są matematyka,języki,historia,biologia,czy geografia :P
-
Meximax - Wiek: 14
Z dzieciecego buntu sie zawsze wyrasta, nie ma co sie o niego martwic :D
-
Nazwij to buntem :) I nie, nie mam 14 lat, nie wiem czemu tak się w profilu wyświetliło. Nie mówię, że szkoła jest niepotrzebna i nie mówię, aby zburzyć wszystkie szkoły :P To jest tylko kwestia sensu, co nam nauczyciele wpajają. Martingun - tak samo historią Polski czy innego państwa możesz się interesować, poza szkołą, więc nie widzę różnicy między uczeniem się o Claptonie czy którymś królu Polski :)
-
Meximax : ale młode umysły rzadko czym zainteresują się czymś same z siebie,a starym już się nie chce :P
Owszem lekcje muzyki powinny/mogłyby wyglądać inaczej,bo wielu wychodzi ze szkoły wiedząc kim jest Beethoven,czy Mozart,ale nie mając pojęcia o Claptonie,czy innych. Historia w jakimś stopniu o nich wspomina,ale generalnie muzyka rockowa to czas po II wojnie światowej,a ten czas w każdym liceum jest traktowany po łebkach. W sumie nie widzę w tym nic dziwnego,że historyk woli mówić o upadku muru berlińskiego,niż o Claptonie,bo Clapton nie jest przedmiotem jego nauczania. Zostawmy to muzykom. Tylko niech się program zmieni ;)
-
Mówimy o liceum. A liceum jest OGÓLNOKSZTAŁCĄCE! Czyli ma cię jeden z drugim małolacie wykształcić w zakresie wiedzy ogólnej. A z tego co wiem historia ( choć sam do niedawna nie przepadałem) historia jest ważną dziedziną nauki. Zawsze możesz iść do zawodówki, gdzie historii będzia mało albo wcale.
Jeszcze tego by brakowało, żeby sobie sami wybierali przedmity. hehehehe. To ja poproszę 15 W-Fów :D
Od tego, żeby wybrać sobie dziedzinę nauki, która ci się podoba są studia ( mniej więcej, bo i tak jest kupa niepotrzebnych zapychaczy).
-
A nie uważasz, że by było lepiej gdybyśmy sobie wybrali 10 różnych przedmiotów, których chcemy się uczyć? :) A do zawodówki nie zamierzam iść - mam większa ambicje ;]
-
Meximax: Jakie 10 byś wybrał? ;)
-
Wiedza ogólna rozwija światopogląd człowieka. Dlatego w podstawówkach i liceach uczymy się wszystkiego po trochu. A sami nie wybieramy sobie przedmiotów bo człowiek nastoletni jest jeszcze zbyt młody i niedoświadczony, żeby dokonywać autonomicznych wyborów. W większości przypadków wybrałby źle. A okres buntu jest do dupy, potem człowiek pewnych rzeczy żałuje i przyznaje starszym rację.
-
W jakim wieku człowiek wybiera zawsze dobrze? ;) Ja wybrałbym liceum bez matmy,chemii i fizyki,bo z perspektywy czasu do niczego mi się te przedmioty nie przydały,natomiast historia - jako budzenie świadomości obywatelskiej i odpowiedzialności za kraj,w którym żyję - owszem.
-
Ja wybrałbym liceum bez matmy,chemii i fizyki,bo z perspektywy czasu do niczego mi się te przedmioty nie przydały...
Oj zastanowiłbym się dwa razy przed takim stwierdzeniem :P
-
O chemii nie mówmy, bo znowu mnie zadźgacie, że mówię że niepotrzebna :P Co do tych moich 10 przedmiotów : matematyka, geografia, angielski, ewentualnie w-f, technika, plastyka, informatyka, ewentualnie fizyka, dodatkowy język (np hiszpański/włoski) i wos. No ale oczywiście podstawy reszty przedmiotów powinniśmy znać :) Maro2 - po części się zgadzam, ale zauważ, że jeżeli przedmiot mi się teraz nie podoba, to później też nie będzie. Wg mnie wyjątki to przedmioty ścisłe, ale każdy może sądzić inaczej ;)
-
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6685684,MON_Rosji__Polska_odpowiedzialna_za_II_wojne_swiatowa.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6685684,MON_Rosji__Polska_odpowiedzialna_za_II_wojne_swiatowa.html) No tak,historia jest zbędna ;)
-
Heh'Zqyx'-to szok :ph34r: Ale to Rosja właśnie i ich podejście do spraw,które ich cholernie dotykają :/
I właśnie chioćby dla powyższego przykładu,choć nie z Polski,ale świadczy on o tym,że nieważne gdzie,bo w każdym miejscu na ziemi wszelkie narody powinny czcić pamięć o historii i przekazywać ją dalej zgodnie z prawdą następnym pokoleniom :_:
-
http://wyborcza.pl/1,75248,6746355,Telewizja_rosyjska__Polska_z_Hitlerem_planowala_napasc.html (http://wyborcza.pl/1,75248,6746355,Telewizja_rosyjska__Polska_z_Hitlerem_planowala_napasc.html)