NighTrain Station Guns N' Roses
Inne => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Zqyx w Sierpnia 26, 2013, 11:51:51 am
-
Nie chcę robić jakiegoś szczególnego offtopa w temacie o CHD, a myślę, że temat jest ciekawy i wart dyskusji.
Niektórzy określili CHD jako dzieło ponadczasowe, czy wyprzedzające swój czas. Nie mogę się z tym zgodzić z różnych powodów, ale chciałbym potraktować temat szerzej. Porozmawiajmy o ponadczasowości :)
W moim przekonaniu dziełem ponadczasowym można nazwać coś, na co, niezależnie od tego, ile lat, czy nawet wieków upłynęło od powstania ludzie wciąż patrzą z zainteresowaniem/ za zainteresowaniem słuchają.
W muzyce np. ponadczasowe nie będzie Gangnam style, ale Yesterday już tak ( w mojej, subiektywnej opinii ) i to raczej niezależnie od upodobań muzycznych.
W sztuce innego typu przykładów jest więcej. Co stanowi o ponadczasowości dzieła? Chyba to, że niezależnie od daty powstania wciąż przyciąga nowych ludzi, którzy się tym interesują/ chcą poznać, zgłębic tajniki danego dzieła. Dzieło ponadczasowe to dzieło, które wciąż na nowo fascynuje.
Co może, a co nie może być dziełem ponadczasowym Jakie dzieła człowiaka są w Waszej ( jak najbardziej subeiktywnej ) opinii dziełami ponadczasowymi, albo takimi, które wyprzedziły swój czas?
-
Nie wydaje mi sie że kultowa = ponadczasowa. No i gratuluje porównania takich piosenek; Gangnamstyle to w 100% komercyjny twór i muzyka do poskakania :)
-
Wyraziłem swoją opinię po prostu i tyle, nikt nie musi się ze mną zgodzić :)
Komercyjnym tworem jest każda piosenka, którą sprzedano :)
Co powinno charakteryzować dzieło ponadczasowe?
-
Dzieła ponadczasowe to np. utwory, które poruszają pewną tematykę/problematykę, która dotyczyła ludzi w czasie, kiedy owe "dzieło" powstało, dotyczy dziś i pewnie przez długi czas dotyczyć będzie. Jak takie wspomniane Yesterday; ma bardzo osobisty tekst, który nigdy nie straci na aktualności.
-
A to już np. "Krzyżacy" nie są dziełem ponadczasowym bo nie dotyczą czasów dzisiejszych tylko Bitwy pod Grunwaldem ? To czemu nadal się czyta z powodzeniem tą powieść a w Święta to pozycja obowiązkowa w TVP ?
-
a w Święta to pozycja obowiązkowa w TVP ?
Czyli Kevin to też dzieło ponadczasowe :D
-
A to już np. "Krzyżacy" nie są dziełem ponadczasowym bo nie dotyczą czasów dzisiejszych tylko Bitwy pod Grunwaldem ? To czemu nadal się czyta z powodzeniem tą powieść a w Święta to pozycja obowiązkowa w TVP ?
nie mówiłam przecież, że tylko i wyłącznie, podałam jedynie przykład ;)
-
Komercyjnym tworem jest każda piosenka, którą sprzedano :)
hah, ale Gangnamstyle to nie tylko muzyka, a cały koncept tworzony wyłącznie dla pieniędzy. Poważnie, głupie porównanie.
-
A czy coś tworzone dla pieniędzy nie może być ponadczasowe?:)
-
Nie wiem, nie o tym pisałem :)
-
OK, to co jest głupiego w porównaniu Zqyxa?:)
-
Dla mnie dzieło ponadczasowe to materiał, który po x latach brzmi równie zajebiście i powoduje gęsią skórkę jak przy pierwszym przesłuchaniu. Dzieło, które zostanie zapamiętane w muzyce i miało wpływ na następne generacje muzyków. No i jest słuchane przez starsze jak i młodsze pokolenie. To tak w skrócie ;)
-
A dzieło ponadczasowe niekoniecznie muzyczne? :) Obraz, rzeźba, film ? ;)
Czy poziom artystyczny dzieła zawsze musi mieć związek z jego ponadczasowością?
Czy "wiek" dzieła ma związek z ponadczasowością? Chodzi mi o to, czy Waszym zdaniem ponadczasowa może być np. gra komputerowa? Dlaczego tak/ dlaczego nie? :)
-
Dla mnie odpowiedź jest prosta. Jest to dzieło, które mimo upływu czasu cieszy się cały czas dużym zainteresowaniem, tak jak np. pomnik Mount Rushmore National Memorial.
-
Ponadczasowe a wyprzedzające czas to jest wielka różnica.
A sama płyta wyprzedziła styl muzyki o kilkanaście lat. Utwory nagrane 14 lat temu brzmią jak nowe, jak coś czego jeszcze nie słyszeliśmy. Porzućmy standardowe myślenie na temat ludzi którzy ją nagrywali, historii tego zespołu i jego starego brzmienia, trzeba spojrzeć świeżo na materiał. Jeszcze teraz po kilkunastu latach po ich stworzeniu brzmią nowocześnie. Za kilkadziesiąt lat płyta będzie tym samym czym była Led Zeppelin I dla Gunsów czy innych zespołów rockowych. Przecież nie można całe życie słuchać spopularyzowanego Rocku, ludzie będą szukać czegoś nowego, sięgać po elektronikę, a to właśnie znajdą na ChD. Dlatego uważam że ChD jest kamieniem milowym w muzyce. Bywają słabsze utwory, ale TWAT czy Madagascar to klasa sama w sobie.
Czas sam ją oceni.
-
Ufff dobrze, że Zqyx napisał, że chodzi o subiektywne opinie, bo bym rozszalał sie w obalaniu Twojej tezy Panie Bananan ... Ja uważam, że również gra może być dziełem ponadczasowym. Skłąda sie na to wiele elementów, al etreść wydaje mi się najważniejsza. Takie dzieło musi być o czymś. Tak jak na przykład skecze kabaretu Potem. No powiedzcie mi czy Potem nie jest ponadczasowy...
A jeżeli chodzi o muzykę, to nikogo nie zaskoczę: The Beatles... dziękuję :)
-
Odbiór jakiegokolwiek dzieła - obrazu, rzeźby, płyty, a nawet gry - jest czymś zdecydowanie subiektywnym, dlatego zaznaczyłem SUBIEKTYWNA opinia, żeby uniknąć niepotrzebnej pyskówki :)
Dzieło musi być o czymś hm... czyliii... np. załóżmy Tetris nie może być ponad ponadczasową grą? :D
-
Simsy są ponadczasową grą, bo gram w nią od 10 lat z ciągle takim samym zainteresowaniem :lol:
-
A dzieło ponadczasowe niekoniecznie muzyczne? :) Obraz, rzeźba, film ? ;)
Oczywiście, że tak. Przykładem może być Mona Lisa, Mount Rushmore czy Ojciec Chrzestny ;) I wszystko to o czym pisałem o muzyce, można odnieść do tego co wymieniłem.
Bananan - piszesz tak, jakby Gunsi na CHD stali się prekursorem nowego gatunku muzycznego. Zmartwię Cię - nawet grubo ponad 10 lat temu kapele uzyskiwały już takie brzmienie i styl.
-
Coś ponadczasowego to rzecz, do której się wraca po wielu latach. Wraca, albo podchwytują to kolejne pokolenia. Ja np. nie raz wychodziłem z podziwu, że grywam sobie na gitarze Paranoid Sabbathów, które ma ponad 40 lat. Śmiało zatem mogę powiedzieć, że na przykład muzyka Black Sabbath jest ponadczasowa (nie będę tu wymieniał całej listy innych zespołów z Zeppelinami na czele). Gra też może być ponadczasowa. Mario Bros na przykład to kultowa gra, która nie traci na popularności. Wreszcie w literaturze dzieła Szekspira stanowią najwyższy gatunek, to znaczy że są ponadczasowe. W skrócie ponadczasowe jest coś co nie traci na swojej aktualności po kiludziesięciu/kilkuset latach.
-
Dodałabym jeszcze, że ponadczasowe jest coś co nie tylko nie traci na aktualności, ale i przedstawia jakąś ponadprzeciętną wartość. Bo takie np. "Jesteś szalona" śpiewają pokolenia, ale nie chciałabym tego nazywac ponadczasowym :P
-
Ponadczasowa i uniwersalna to może być biblia, każdy jej fragment można interpretować i dopasowywać do dzisiejszych realiów czerpiąc z niej wiedzę, nie widze nic ponadczasowego w kolekcji pikseli lub ciągu dźwięków - mario bros i riff mogą być kultowe, ale czemu ponadczasowe? :???: Powracająca moda na muzyke, gry, czy filmy raczej nie świadczą o ich ponadczasowości, tylko lenistwie dzisiejszych ludzi którzy sprzedają sprawdzone patenty.
-
Wspaniale, ilu ludzi - tyle opinii. Twoje pojęcie ponadczasowości jest dla mnie tak samo absurdalne jak moje dla Ciebie, nie widzę problemu.
-
Jak dla mnie ponadczasowy jest album The Wall. Teksty do utworów są niemal autobiografią Rogera Watersa, a mimo to myślę, że dzisiaj każdy może znaleźć tam coś dla siebie i utożsamić się z tymi słowami. Trzeba tylko naprawdę się wsłuchać i zrozumieć, co autor miał na myśli.
Każdy ma jednak swój gust i dla każdego co innego jest wybitne itd.