NighTrain Station Guns N' Roses
Guns N' Roses => Guns N' Roses => Wątek zaczęty przez: koper w Grudnia 04, 2010, 01:36:17 pm
-
Witam;
Chciałbym w tym miejscu podyskutować o piosence według mnie jednej z najlepszych - oczywiście chodzi o tekst i kontrowersje z nim związane. Niżej zapodam tekst z piosenki:
Police and niggers
That's right
Get out of my way
Ten kawałek jest de best - powiedzcie kto w dzisiejszych czasach odważyłby się tak zaśpiewać? No może rasista Johnny Rebel, ale on śpiewa tylko rasistowskie piosenki.
A tu kolejny kawałek:
Radicals and racists
Don't point your finger at me
też mocny tekst, ale mnie najbardziej podoba się ten:
Don't need to buy none of your
Goldchains today
I don't need no bracelets
Clamped in front of my back
Tylko popatrzcie na czarnoskórych raperów - obwieszają się świecidełkami - a dla porównania taki biały raper Eminem, czy chociażby wykonawca pop Justin Timberlake nie obwieszają się świecidełkami. Mnie zwaliło jak zobaczyłem jak skromny dom ma Justin, czy chociażby Pamela Anderson - a czarnoskórzy muszą mieć wille z basenem i tuzinem aut. Nie jestem rasistą, ale to co zaśpiewał Axl dwadzieścia lat temu do teraz jest prawdą.
Proszę o dyskusje nad tą super kultową piosenką - i powtórzę za Axlem Don't point your finger at me i trochę wyrozumiałości poproszę.
Marilyn Manson mial zrobić cover tej piosenki, ale chyba się wystraszył i nie zrobił. No cóż żyjemy w czasach poprawności politycznej.
-
Axl tlumaczył, że tekst nie dotyczy wszystkich czarnoskórych czy homoseksualistow. On opisał swoje własne przeżycia, ludzie żle to odebrali a media miały kolejny pretekst do rozpętania wojny. Tekst rzeczywiście jest odważny i trzeba potrafic odebrać go w odpowiedni sposób. Jak wiecie sam Elton John, ktory mógł poczuć się urażony stawal w obronie Axla. Dla mnie piosenka też jest świetna :D
-
Szkoda, że nikt się nie odważył na cover - tylko jak taki tekst puścić w TV? Nagrać - zrobić teledysk i murowany hit. Tylko że ta pier**lona poprawność polityczna - no ale to dyskusja nie na ten temat.
-
Jest cover "One in a milion". Dokonał go Ian Stuart wokalista zespołu Skrewdriver. Koleś najpierw grał punk rocka potem jego twórczość skręciła w skrajnie prawa stronę. Założył organizację Blood & Honour. Nawet chyba jest na youtube jego wersja.
-
http://www.youtube.com/watch?v=9d2vjo9b5DQ (http://www.youtube.com/watch?v=9d2vjo9b5DQ)
A co do tego:
I don't need no bracelets
Clamped in front of my back
Ten tekst zdecydowanie nie jest o gangsterskich błyskotkach. Axlowi raczej chodzi tu o kajdanki.
-
Kajdanki po angielsku znaczą co innego, więc nie chodzi tu o kajdanki.
Ja nie chcę żadnych bransoletek
Zaciśnięty przed moim grzbietem
Tak tłumaczy Translatica. Chodzi tu właśnie o świecidełka na grzbiecie.
-
Myślę, że Jawhowe ma rację:
I don't need no bracelets
Clamped in front of my back
Nie chcę kajdanek, zaciskających się za moimi plecami.
(w sensie że na rękach ;))
Tłumaczom internetowym radzę nie ufać zbytnio.
-
Bransoletki (kajdanki)i zapięte z przodu pleców. Zdecydowanie jest to diss na policję.
A co do złotego łańcucha - to też można różnie zinterpretować. Ja odbieram goldchain jako dobrze płatną, stałą fuchę, która zarazem daje zyski, ale zniewala. Tym samym Axl daje do zrozumienia, że woli pozostać bezrobotnym artystą, bez pieniędzy na jedzenie, niż dołączyć do układnego społeczeństwa, przestrzegać wszystkich zakazów i stać się szarym obywatelem.
Ale to tylko moja interpretacja. :P
-
Police and niggers (...) don't need to buy none of your goldchain today - to jest skierowane do Murzynów, którzy mają zwyczaje handlować różnymi pierdółkami, np pseudozłotymi łancuchami
and I don't need no bracelets clamped in front of my back -to do policji, kajdanki jak się ma założone, to zazwyczaj ręce ma się skute z tyłu. nawet w polskim slangu można się spotkac ze słowem "branzolety" określającym kajdanki
gdzieś kiedyś czytałem o tym utworze, wszystko było wytłumaczone. wystarczy poszukac w necie
-
Tu jest wytłumaczenie chyba rzeczywiście chodzi o kajdanki:
http://www.chinesedemocracy.com/forum/index.php?topic=45804.0 (http://www.chinesedemocracy.com/forum/index.php?topic=45804.0)
A tak poza tym nie macie jakiś nowych koverów tego hiciora? Ten tekst napisał Axl?
-
USA 2009, "ciota" przechodzi ale "czarnuch" już nie, political correctness -_-
http://www.youtube.com/watch?v=fvc6F1Lkx2w (http://www.youtube.com/watch?v=fvc6F1Lkx2w)
2010 prosto z Polski, tekst własny?
http://www.youtube.com/watch?v=r1rzJJHGNT8 (http://www.youtube.com/watch?v=r1rzJJHGNT8)
Muzycznie wolę ten bardziej punkowy speed z USA no i coś jeszcze można zrozumieć, ci nasi nieźle bełkoczą.
Oryginał jest kultowy i nie do pobicia.
-
koper jestes po prostu rasista i tyle: ] biali tez sie lansuja na potege, czarni tez bywaja skromni. A Axl to niby co jesli chodzi o swiecidelka? Zawsze jakis lancuch na szyje sobie zarzuci, do tego sygnet z wyjebanym kamieniem szlachetnym. Takze nie ma co sie przypierdzielac do tego akurat, bo kij ma dwa konce; p Zgadzam sie z interpretacja z Gloomym, tak jak bylo wspomniane Axl tlumaczyl o co biega w tym kawalku, w skrocie to odwoluje sie do konkretnych przezyc, np. jak pojawil sie w big city pierwszy raz i kazdy chcial go zrobic w *****, albo zeby on mu zrobil :]
Tekst byl napisany kiedy GN'R byli w garazu jeszcze i pewnie nie bylby taki sam w dzisiejszych czasach nawet za autorstwem Axl'a.
-
do filmików - patrząc jak amerykanie boja sie słowa "niggers" mam wrazenie, ze tam mordują za wolnośc słowa :D
hipokryci XD
-
koper jestes po prostu rasista i tyle
Nie jestem rasistą, skąd ten pomysł?
-
tak tekst napisal Axl. Sam kiedys opowiada,l ze sa to jego pierwsze przezycia w wielkim miescie kiedy wszyscy robili go w ... no wlasnie.
Co do slowa 'nigger' to my mamy tez przeciez takie slowa jak 'cygan' i 'zyd' (wiem wiem nie jestem political corretly, no i? chodzi tylko o wyjasnienie)
slowo 'nigger' bardzo czesto uzywaja sami czarni wobec siebie, kiedy chca po prostu powiedziec jakim 'dupkiem' jeden z drugim sa.
A co juz sam Axl mial na mysli to juz sami sobie podopowiadajmy. On sie tlumaczyl w latach 80tych, i 90tych, bo mysle ze nic mu nie pozostalo, nawet jak naprawde mial na mysli czarnoskorych to i tak nie mogl tego oficjalnie powiedziec, bo zlinczowaliby go. Hmm w sumie i tak to zrobili.
Teraz tlumaczyc sie juz raczej nigdy nie bedzie.
Zreszta sami pozniej dodawali ze do tego tekstu trzeba raczej podchodzic sarkastycznie. Jak sie oglada np. wystep w CBGB's z '87 to widac ze i oni sami i publicznosc w trakcie wykonywania utworu zlewaja i smieja sie z tekstu.
-
Nie, nigga gdy mowia do siebie tak czarni to nie ejst w zadnym stopniu pejoratywne.
-
Sprawa wygląda tak, że czarnym wolno a białym nie. Czy to przypadkiem nie jest rasizm? :P
-
Nie, nigga gdy mowia do siebie tak czarni to nie ejst w zadnym stopniu pejoratywne.
eee, hmm, noo chyba masz racje. jak sie tak teraz zastanowilam to raczej jednak ten 'nigga' w pozytywnym sensie.
wszystko mi sie juz miesza ;)
-
Czarny do czarnego mówiacy nigga: "ziom"
Biały do czarnego mowiacy nigga: "ty głupi bambusie"
To tak w skrocie :d
-
Loko pojechał :D z tym że Murzyn nie odczyta "nigger" jako "głupi bambus" a gorszy epitet niż "glupi", byleby na jego korzyść podczas procesu ;)
-
hahaha spoko, chyba zrozumialm Loko :lol:
strasznie na wesolo rozbujalismy ten temat, ale to najwazniejsze, byleby chlopcy wesolo bylo :D
-
Coś mi się wydaje że tą piosenkę rzadko grają na koncertach. A przecież to jedna z lepszych gunsów?
-
Nie grają w zasadzie, była zagrana ale to bardzo wyjątkowa sytuacja i daaawno temu ;)
-
Szkoda, że taki hit się marnuje - ludzie myślą, że jak ktoś wyda the greatest hits - to tam są najlepsze kawałki
-
Nie, mylisz się, na Greatest Hits są hity, jakby składanka nazywała się The Best Of to można tak myśleć :)
-
Dokładnie myślę tak samo - jest możliwe że jak wydało się the greatest hits to można jeszcze wydać płytę the best of?
-
Coś mi się wydaje że tą piosenkę rzadko grają na koncertach. A przecież to jedna z lepszych gunsów?
no wiesz, raczej w ogole jej nie graja. Z tego co ja w ogole kojarze to grana tylko w okresie do '89 roku.
ja znam dwie wersje koncertowe i ciekawa jestem czy ktos ma wiecej
znacie ta, inna niz w oryginale, bo wolniejsza: One In A Million (The Limelight NYC 1988)
http://www.youtube.com/watch?v=VuX1Fc9Hkwk (http://www.youtube.com/watch?v=VuX1Fc9Hkwk)
no i oczywiscie slynne CBGB's
http://www.youtube.com/watch?v=Ltm3tiSN76A&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Ltm3tiSN76A&feature=related)
-
wiem, że powinno się do wszystkiego podchodzić z dystansem, ale jednak nie przemawia do mnie ten tekst.
zwłaszcza jak czytałam o tej akcji ze Slashem i jego matką, przykre to.
w każdym razie to nie zmienia faktu, że piosenka sama w sobie jest świetna, jedna z ich lepszych.
-
Nie wiem,czy zwróciliście uwagę na "Radicals and racists
Don't point your finger at me"
Wygląda na to,że Axl nie chce,żeby kawałek był wykorzystywany przez rasistów i radykałów.
Mówi to,co myśli,co czuje. Ale z drugiej strony " I'm a small town white boy" świadczy o tym,że
jego przekaz nie jest tak do końca jednoznaczny. Bo ok,jest białym chłopakiem,ale jakiś powód do zaznaczenia tego ma ;)
-
Jak człowiekiem targają emocje to ciężko czasem o spójne myśli :)
-
Czytam teraz biografię Stevena Adlera,natrafiłem na fragment mówiący o niebezpieczeństwach w okolicy... i nie da się ukryć,że jeśli chodzi o niechęć do homoseksualistów to zarówno w przypadku Axla,jak i Stevena ta niechęć ma źródło w przeżyciach,które mieli. Oczywiście generalizowanie na temat całych grup społecznych na podstawie jednostek nie jest czymś fajnym,ale mimo to się zdarza ( Sam mówię np. ,że kobiety są złe :P )
Warto brać poprawkę na to w jakich okolicznościach powstała piosenka. Dla mnie jest ona bardziej takim odp.. się ode mnie wszyscy,którzy chcecie mnie zmienić,zostawcie mnie w spokoju niż jakimś manifestem rasistowsko-homofobicznym. Świetnie współgra np. z Out ta get me. To poczucie zaszczucia,ataków
to z jednej,to z drugiej strony było nieobce Gunsom.
Smutne,że zostało wykorzystane przez skrajną prawicę do szerzenia przekazu,z którym Gunsi nie chcieliby mieć nic wspólnego.
Swoją drogą,czy Axl nie mówił kiedyś,że ten kawałek zniknie z kolejnych wydań Lies? Kojarzy mi się ta kwestia z jakiegoś wywiadu.
-
Nie słyszałem :) oczywiście, że okolica wpływa na postrzeganie pewnych grup społecznych, np w Żarach mieszkała grupa Cyganów i jakaś tam część (nie wnikałem nigdy jaka) kradła, no i obraz społeczny jest taki, że Cyganie = złodzieje :) coś jak Polacy w Niemczech swego czasu ;) i skoro chłopaki byli atakowani itp to nic dziwnego, że taka piosenka powstała, w końcu pisanie tekstów ma sporą wartość terapeutyczną wg mnie ;)
-
Siłą Gunsów,zwłaszcza na początku, były teksty opisujące to,co przeżywają. To nie musiały być bezpośrednio ich "relacje" przetworzone muzycznie,to mogły być relacje ich znajomych,przyjaciół,bliskich. Ale czuć w tym prawdziwe emocje,czuć,że nie jest to nic naciąganego. W tej piosence widzę reakcję na to,co przerażało wielu ludzi w tamtym czasie,choć może jedynie nieliczni odważyli się mówić o tym głośno. Niechęć do pewnych grup społecznych jest czymś,co często nie ma uzasadnienia,albo budowana jest na tym,że na podstawie kilku przypadków ocenia się tak,a nie inaczej całą grupę. Myślę,że wiele osób tak robi,choć niekoniecznie mówi o tym głośno,bo jak się odważy,to naraża na protesty.
A tu Axl przyjechał z zapyziałego Lafayette,trafił do wielkiego miasta,miał tam parę "przygód",no i postanowił ubrać to w słowa. Do tego jeszcze zagrał na gitarze,a że jego umiejętności były jakie były,to kawałek brzmi mocno,agresywnie.
-
Dlatego go tak lubimy ;)
-
Podoba mi się jeszcze jeden fragment,w którym Axl pokazuje,że ma dystans do siebie,pokazuje,że niekoniecznie trza brać serio to,co wyśpiewuje.
"Well some say I'm lazy
And others say that's just me
Some say I'm crazy
I guess I'll always be"
Swoją drogą a propo tego strachu przed obcymi,przed zagrożeniem mini Iranem to myślę,że znawcy polskiego punkrocka lat 80-tych znajdą tu coś dla siebie,ale to już jakby offtop,więc nie rozwijam.
-
te "niby" rasistowskie i radykalne wypowiedzi nie swiadcza zupelnie o Axl'a przekonaniach. Wiemy ze chlopak nie byl zbytnio wyedukowany, pochodzil z ksenofobicznego i purytanskiego amerykanskiego miasteczka. Odbieral swiat jaki go otaczal dosyc mocno agresywnie, po tym co przezyl, wiec nie ma sie co dziwic, ze tekst jest tak ostry. ALE dokladnie ten fragment ktory zacytowales Zqyx "Well some say I'm lazy....." swiadczy moim zdaniem o tym, ze Axl jest jak najabardziej swiadom tego co pisal i tego jak moze to byc odebrane. Ten sarkazm swiadczy moim zdaniem tez o tym, ze nasz Kierownik moze nie wyedukowany dostatecznie, ale inteligentny bardzo chlopak i to na tyle, zeby zdawac sobie sprawe jak ten tekst moze wiekszosc odczytac.
No a do tego odwazny, nie liczacy sie z konsekwencjami, ale to wlasnie w tym wszystkim jest takie autentyczne. :)
-
Tam był jeszcze fragment,że nie ogląda dużo tv i.t.d Tak naprawdę Gunsi byli wtedy chłopakami z ulicy,żyli jej problemami,pogadało się z jednym,z drugim,przeżyło coś,zgarnęła/zagroziła im policja,geje,bandyci - opisali to.
Kojarzycie teledysk do The Garden - powstał znacznie później,ale w jakiś sposób pokazuje podobne emocje,zresztą tak samo WTTJ.
A gdyby ktoś koniecznie upierał się,że Gunsi to rasiści to ... niech popatrzy pod względem rasowym,etnicznym na tych,którzy byli i na tych,którzy są w Gunsach ;)
-
Tam był jeszcze fragment,że nie ogląda dużo tv i.t.d Tak naprawdę Gunsi byli wtedy chłopakami z ulicy,żyli jej problemami,pogadało się z jednym,z drugim,przeżyło coś,zgarnęła/zagroziła im policja,geje,bandyci - opisali to.
Kojarzycie teledysk do The Garden - powstał znacznie później,ale w jakiś sposób pokazuje podobne emocje,zresztą tak samo WTTJ.
A gdyby ktoś koniecznie upierał się,że Gunsi to rasiści to ... niech popatrzy pod względem rasowym,etnicznym na tych,którzy byli i na tych,którzy są w Gunsach ;)
właśnie. Zawsze zastanawiało mnie to dlaczego strony atakujące nie zwracają uwagi na takie szczegóły, jak pochodzenie członków GNR. Sam Slash w takim nie powiniem grać w zespole gdyby Axl faktycznie był takim rasistą za jakiego go uważają nie do końca życzliwi mu ludzie, a mimo wszystko razem z Rudym pozostanie chyba symbolem GNR na zawsze :rolleyes:
-
Ale ci ludzie zazwyczaj mają nikłe pojęcie o zespolu, o tym jaka jest historia itp :) ewentualnie są ignorantami, do których nie dochodzą żadne argumenty :)
-
To też prawda, najgłośniej zawsze krzyczą Ci co mają niewiele do powiedzenia
-
Najczęściej im się po prostu nudzi i prowokują. A im bardziej ktoś dyskutuje tym chętniej rzucają znów ten sam argument. Bo kłamstwo powtórzone tysiąc razy ma pozory prawdy. Czasem mam wrażenie,że łatwiej bym się ze ścianą dogadał,więc tylko napiszę swoje i tyle,szkoda czasu :) Kto chce to zrozumie,kto nie,to jego problem ;)
-
Uważam, że "One in the Milion" to dobra piosenka. "Tylko" dobra bo Axl pisał lepsze, ale zawsze coś. Co do tekstu to ludzie powinni to interpretować na spokojnie. Axl pisał z perspektywy młodego wieśniaka przyjeżdżającego do wielkiego miasta (coś w stylu Welcome to the Jungle). Z tej perspektywy "czarnuchy" i policjanci, zapewne często agresywni byli zagrożeniem. Nie mam zastrzeżeń co do tej części. Jeżeli coś mi się nie podoba to część o "pedałach" i "imigrantach" roznoszących pierdoloną zarazę. Ale myślę, że to jest coś wynikające z trudnych doświadczeń Axla. Ale najlepszą częścią utworu i tak jest refren. Według Axl'a jest to autoironia, bo jacyś znajomi z Indiany kiedyś skarżyli się, że nie mogą z nim nawet porozmawiać bo kiedy chcą się z nim skontaktować to on nie ma czasu. Jak twierdzi Rose użyli stwierdzenia: "You know we tried to reach you
But you were much to high"