NighTrain Station Guns N' Roses

Inne => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Karol w Listopada 26, 2006, 09:48:14 pm

Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Karol w Listopada 26, 2006, 09:48:14 pm
Eee, nie. Mówiąc o tym, że przekazy podprogowe są złe, miałem na myśli podstępne wpływanie na psychikę, jak nakłanianie do czegość, np. kupna produktu w reklamie. A to juz by była manipulacja. Tak samo potępiam zamieszczanie treści ideologicznych. Niech sobie ludzie wierzą w co chcą, ja nie muszę, i nie życzę sobie takich treści podawanych mi w ukryciu. Podobno ludzki umysł tak samo jak wychwytuje obrazek w filmie pojawiający się na tak krótki okres, że świadomość tego nie zarejestruje, tak samo rejestruje podświadomie teksty wpisane od tyłu. To w NR, jeśli nie jest iluzją (nie słuchałem) to nic groźnego. Najmniej szkodliwy backward, o jakim słyszałem. (to tak odnośnie wątku o wodzie).
Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Listopada 27, 2006, 12:45:49 pm

Myślę,że ten temat zasługuje na osobny wątek.
Tu parę szczegółów,dla tych,którzy nie wiedzą,o co chodzi:
http://psychotekst.com/strona.php?nr=292 (http://psychotekst.com/strona.php?nr=292)

Generalnie reklama podprogowa jest zakazana,o ile mi wiadomo.

Jak już wcześniej Karol wspomnial w innym temacie o umieszczanie przekazów podprogowych w muzyce<tekstach> podejrzewane było między innymi The Beatles,sam czytałem o rzekomych przekazach w tekstach Zeppelinów,bodajże Black Sabbath,no i co niektórzy tutaj twierdzą,że i w November Rain coś jest.
Osobiście jakoś w przekaz podprogowy w muzyce nie wierzę.
 Generalnie jeśli chodzi o przekaż podprogowy w muzyce,to raczej trudno stwierdzić z całą pewnością,że coś takiego było.
Sławna sprawa przekazów  w piosenkach bodajże Judas Priest,czy Black Sabbath,które miały doprowdzić niby do samobójstwa.
Czasem po prostu na siłe się czegoś dopatrujemy.
Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Roxy w Listopada 27, 2006, 01:09:56 pm
Mógłby ktoś tak bliżej wyjasnić, czym jest reklama podprogowa? Ja chyba nie do końca to rozumiem.
Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Shivel w Listopada 27, 2006, 05:50:02 pm
Karol:
Wydaje mi się, że nie jest to manipulacja.
Przykładowo: Stairway to Heaven to jeden z najlepiej rozpoznawanych utworów. Jeśli wierzyć w przekaz, ukryty w piątej zwrotce, mnóstwo ludzi powinno teraz oddawać cześć Szatanowi. A jednak tego nie robią. Dlaczego? Otóż moim zdaniem dlatego, że nie chcą! Uważam, że taki przekaz nie może nas zmusić do zrobienia czegoś wbrew naszej woli. Takie jest moje zdanie.

Zqyx:
To byli Judas Priest. O ile mi wiadomo, Sabbaci nie stosowali backmaskingu.
Moim zdaniem nie zawsze jest to "dopatrywanie się czegoś na siłę", choć w większość przypadków muszę przyznać Ci rację.

Roxy:
Cytuj
reklamy, w których obrazy są wyświetlane w czasie krótszym, niż 1/24 sekundy. Obrazy te są przez nas zauważane, ale nie są interpretowane przez mózg - tkwią w podświadomości i nakłaniają nas do określonego działania.

Np (cytat z tekstu, który podał Zqyx):
Cytuj
Do projekcji taśmę filmową spreparowano w ten sposób, że pomiędzy normalne obrazy, w odstępach około jednominutowych, wmontowano dwa rodzaje pojedynczych klatek:

    * Pierwsze zawierały napis: "Jesteś głodny? Jedz Popcorn!"
    * Drugie: "Jesteś spragniony? Pij Coca-Colę!".

Następnie taśmę tą eksponowano podczas normalnych seansów filmowych nieuprzedzonym o tym fakcie widzom. Rezultatem eksperymentu, według J. Vicarego, był wzrost sprzedaży w sąsiadujących z kinami sklepach Popcornu o 57% i Coca-Coli o 18%.


Kilka przykładów backmaskingu:
http://jeffmilner.com/backmasking.htm (http://jeffmilner.com/backmasking.htm)
Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Boski_Krzychu w Listopada 27, 2006, 10:11:42 pm
Cytuj
Kilka przykładów backmaskingu:
[url]http://jeffmilner.com/backmasking.htm[/url] ([url]http://jeffmilner.com/backmasking.htm[/url])

 Jak dla mnie większośc tego tutaj to bzdura.

Empty Spaces - no tutaj to słychać, ze celowe.
Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: bizkit w Listopada 27, 2006, 10:45:11 pm
Już to pisałem w innym temacie. Komunikaty podprogowe nie zmuszą nikogo do niechcianych przez niego zachowań. Nikt nie przeprowadził badań, które by bezsprzecznie wykazywały skuteczność k.p.
Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: DrDrei w Listopada 27, 2006, 11:08:17 pm
ja np slyszalem ze piosenka Beatlesow "Lucy in the Sky with Diamonds" jest o LSD ze wzgledu na tytul, ciekawe czy to prawda...moze ktos kto sie zna na 4 z liverpoolu mi to wyjasni...
Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Karol w Listopada 28, 2006, 12:33:06 pm
Shivel, dyskutuje się o tym, czy takie teksty mogą do czegoś nakłaniać, czy nie, ale ja się osobiście brzydzę taką ideologią (kult zła, służalczość, pogląd że własne dobro usprawiedliwia krzywdzenie innych) i nie chciałbym, żeby mój ulubiony zespół skrycie przemycał takie przesłania. Nie wiadomo, co potrafi ludzki umysł.  
Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Nechebet w Listopada 28, 2006, 01:31:13 pm
Cytuj
ja np slyszalem ze piosenka Beatlesow "Lucy in the Sky with Diamonds" jest o LSD ze wzgledu na tytul, ciekawe czy to prawda...moze ktos kto sie zna na 4 z liverpoolu mi to wyjasni...
A "Andzia" Odzialu Zamknietego o gandzi, a "Mr Brownstone" o heroinie. Wszyscy tylko o jednym...  ;)  
Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Shivel w Listopada 28, 2006, 03:46:44 pm
Cytuj
Shivel, dyskutuje się o tym, czy takie teksty mogą do czegoś nakłaniać, czy nie, ale ja się osobiście brzydzę taką ideologią (kult zła, służalczość, pogląd że własne dobro usprawiedliwia krzywdzenie innych) i nie chciałbym, żeby mój ulubiony zespół skrycie przemycał takie przesłania. Nie wiadomo, co potrafi ludzki umysł.
Cóż, ja zgadzam się w Bizkitem:
Cytuj
Komunikaty podprogowe nie zmuszą nikogo do niechcianych przez niego zachowań.
Dlatego też nie przywiązuję szczególnej wagi do tego, czy w danym utworze znajdują się jakieś "złe" czy "dobre" backwords, a ich ewentualna obecność nie zadecyduje o tym, że przestanę słuchać danego zespołu czy wykonawcy.
Widocznie w tej kwestii mamy odmienne zdanie :)
Tytuł: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Karol w Listopada 28, 2006, 04:20:00 pm
Cytuj
Widocznie w tej kwestii mamy odmienne zdanie :)
Najwyraźniej. Ja jestem "obrzydliwy", jak się brzydzę, nawet płyty nie dotknę.  :)  
Tytuł: Odp: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: bizkit w Lutego 04, 2008, 09:15:35 pm
NIewiele to wzbogaci wątek, ale przeglądając ( w swojej głupocie) stare archiwum, tak, jestem mistrzem komunikatu podprogowego. Potrafię wmówić wszystko. Nawet uczucia, tzn ich brak. Anyone?
([url]http://gunsnroses.com.pl/forum/Themes/dilbermc/images/warnwarn.gif[/url]) Nie wzbogaciło. Było nie na temat.Warn za offtopa.Połączyłem z "odpowiednim" tematem. Zqyx


A niby co tu nie na temat? Napiszę jeszcze raz, powstrzymując sie od pisania dużymi literami.
Ktoś mi kiedyś powiedział, że mając wątpliwości co do prawdziwości uczuć pewnej osoby, spowodowałem, że przestała czuć.. Nazwał to przekazem podprogowym. Więc może odniesiesz sie do tego co piszę, zamiast szastać warnami.

Po za tym, koleś przypierdala się personalnie do moich postów nie po raz pierwszy, więc poprosiłem o zachowanie swoich komentarzy dla siebie. Oczywiście warn dla mnie. Skoro sprawia Ci to Zqyx przyjemność, to luz.
(http://gunsnroses.com.pl/forum/Themes/dilbermc/images/warnpmod.gif)

Skoro sprawia Ci to Zqyx przyjemność, to luz.


 Ostrzeżenie słowne dostałeś już jakiś czas temu,warn to kolejny stopień. Sawiak dostał wcześniej ostrzeżenie słowne,ale jego posty sobie też przejrzę,więc nie wykluczam,że też "skończy" ,jak Ty.

Skoro nie potrafisz uszanować mojej dwukrotnej prośby,to tak sie to kończy.Każdy,kto odniesie się jeszcze do tematu "reszta świata kontra bizkit" też dostanie  "prezent" :ph34r: Napisałem jasno i wyraźnie - koniec tematu. Nie zastosowałeś się - więc masz,czego chciałeś. :ph34r:

 Za kontynuowanie tematu 14 dniowy odpoczynek. Z

Tytuł: Odp: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Sawiak Niszczyciel w Lutego 04, 2008, 09:53:13 pm
Cóż, znam tą sytuację od innej strony i się z przedmówcą nie zgodzę. Widziałem maile, rozmowy, miałem relacje. Naprawdę optowałbym w tym przypadku za sugestią pod progową. Jeżeli jako odpowiedź na maile w których mowa o tym, co chciało się od dawna uzyskać pisze się, że drugiej osobie się wydaje to cóż, nie da się zaprzeczyć że jest to sugestia. Ludzka psychika działa w ten sposób, że przy niepewności wybiera najczęściej gorszą możliwość, przygotowując się na najgorsze. Jeżeli więc uruchomia się z premedytacją ten mechanizm, nie można zaprzeczyć że jest to nic innego jak swoista sugestia pod progowa. Podświadomość wybiera najczęściej najgorszą opcję - chce nas obronić przed większymi skutkami. I tym razem to co pisze, nie jest niczym poparte. Tak mi się wydaje, wyciągam wnioski na własnych obserwacjach.

Kiedyś był odcinek Archiwum X na temat właśnie sugestii - w przekazie TV były wysyłane informacje motywujące do wszelakich zbrodni. Ale to tylko serial. Co innego np. dzisiejsze reklamy - kolorowe, chwytliwe populistyczne hasła. Działanie tego widać najlepiej na dzieciach - kolorowe dynamiczne reklamy przyciągają wzrok, dziecko wpatruje się na jakąś zabawkę słysząc jednocześnie z głośników jaka to ona jest super. Gwarantuję, że co najmniej 50% tych dzieci będzie myślało o tej zabawce. Czymże więc jest taka reklama, jeśli nie informacją zawierającą sugestię pod progową? Jeżeli się mylę, chętnie wysłucham innych opinii na ten temat.
(http://gunsnroses.com.pl/forum/Themes/dilbermc/images/warnwarn.gif) Warn za kontynuowanie tematu. Mam nadzieję,że czytać ze zrozumieniem potraficie. A przede wszystkim,że uszanujecie prywatność Panny. Jeśli nie - mam inne "prezenty" w kieszeni jeszcze.Z
Tytuł: Odp: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Panna Nikt w Lutego 04, 2008, 10:34:30 pm
Po za tym, koleś przypierdala się personalnie do moich postów nie po raz pierwszy, więc poprosiłem o zachowanie swoich komentarzy dla siebie. Oczywiście warn dla mnie. Skoro sprawia Ci to Zqyx przyjemność, to luz.

Z góry przepraszam moderacje za to co napiszę, ale chyba mi nerwy puściły.
A więc Bizkit to ty od prawi pół roku robisz publiczną sensację z tego co się stało, więc nie pisz proszę, ze ktoś się do Ciebie przypiedala.
A bardzo proszę zarówno Ciebie jak i Slawiaka żebyście k***a wreszcie skończy tą dyskuje, którą czyta połowa użytkowników forum, którzy nie mają z sytuacją NIC wspólnego. Amen.

Proszę nie cytować bez potrzeby całych postów.To nie ostrzeżenie słowne,tylko informacja. :) Wyedytowano.Zqyx

Muszę być konsekwentny: ostrzeżenie słowne za kontynuowanie tematu,ale + za chęć jego zakończenia. Oby się udało.Zqyx
Tytuł: Odp: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: Zqyx w Lutego 05, 2008, 06:23:01 am
Kiedyś słuchałem sobie Doorsów,jeszcze na kasecie magnetofonowej. Ale coś się stało z taśmą i zamiast The End słyszałem jakieś jęki potępieńców. Przekaz podprogowy ?  ;)
Tytuł: Odp: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: nieckulka w Lutego 05, 2008, 06:27:59 am
Co innego np. dzisiejsze reklamy - kolorowe, chwytliwe populistyczne hasła. Działanie tego widać najlepiej na dzieciach - kolorowe dynamiczne reklamy przyciągają wzrok, dziecko wpatruje się na jakąś zabawkę słysząc jednocześnie z głośników jaka to ona jest super. Gwarantuję, że co najmniej 50% tych dzieci będzie myślało o tej zabawce. Czymże więc jest taka reklama, jeśli nie informacją zawierającą sugestię pod progową? Jeżeli się mylę, chętnie wysłucham innych opinii na ten temat.

z definicji przekaz podprogowy to cos czego swiadomie nie dostrzegamy, a tu akurat wszystko widac i slychac :-) Wiadomo, niektore firmy wybieraja dzieci jako grupe docelowa swoich kampanii reklamowych i to strasznie perfidne jest : ) ...ale za to jakie skuteczne ;-)
Tytuł: Odp: Przekaz podprogowy w muzyce i nie tylko
Wiadomość wysłana przez: guest211 w Lutego 08, 2008, 12:39:06 am
:ph34r:

Coś z naszego podwórka.

"kawalek k44 + i - od tylu,
magik zdradza ze popelni
samobojstwo za 4 lata...
[podobno]"

Magik nagrał piosenkę w 1996, popełnił samobójstwo w 2000 skacząc z okna. 4 lata...

http://www.youtube.com/watch?v=MpxwBl7HKSo

Analiza? znaleziona w komentarzach do klipu.

0:10 - Uwierz !
0:13 - Leci od tyłu, wiesz ?
0:26 - gdzie jestes? gdzie jestes? co sie dzieje teraz? coo to?
0:38 - pierwszy raz
0:40 - to minus
0:43 - Boze jestem nie soba
0:45 - to minus
0:47 - Boze jestem nie soba
0:54 - odwrocic i przeczytac panu, ze tam jest minus cynk?(lekarz)
0:59 - niew-nieiwiem / niewierze(Mag)
1:01 - minu, minus?(Mag)
1:03 - no cos taki zdzwiony?(lekarz)
1:06 - sni,sni snilo mi sie to(Mag)
1:08 - no i pewnies mial praniu mozgu(lekarz)
1:12 - p******ic(Mag)
1:22 - Jezu
1:24 - ja jeszcze wiem, pol minuty jestem, to juz jest nam lzej
1:31 - ide o zaklad swą grą
1:34 - Elenora(?)
1:37 - tanczysz niezle, chcesz tanczyc
1:40 - Elenora?
1:43 - tanczysz niezle, chcesz tanczyc
1:45 - i podniescie sie
1:47 - rezerwy te sa wiczna z krain
1:49 - i nocą tele dryn i krzyk wierz mi
1:52 - niech podniesa tez ten element, ktory to lipa
1:55 - nabierzcie pieknych poslizgow
1:58 - pobawimy sie ze soba
2:09 - jeszcze cztery, tez nie wierzysz w to?
2:13 - to rymy snu
2:19 - to rymy snu
2:21 - jedyne, jedyne
2:24 - jeszcze cztery
2:25 - to rymy snu
2:31 - to rymy snu
2:34 - ladne bajery
2:36 - cztery cztery / trzesienie
2:37 - a moze znam, a moze zatrzymamy
2:39 - ja jestem zlosliwy bydlak
2:41 - lecz slyszysz mnie dzisiaj
2:44 - ach te cialo, ach ta dama, patrzcie jaka rzez, moze ja bym sie pozbieral w Marty ramieniach
2:51 - ta dama...
2:58 - ksiega odslony pierwszej, ja ją zaj*bie i marzenie w pragnieniu
3:09 - rzucam na te głowy pomysl
3:11 - ja wlasnie mam shajze / schize
3:16 - chwile marne
3:17 - ja geniusz haju
3:19 - kotku chce jeszcze
3:21 - jeszcze cztery, tez nie wierzysz w to?
3:23 - cztery po cztery
3:25 - to rymy snu
3:30 - to rymy snu
3:31 - jedyne, jedyne
3:35 - jeszcze cztery
3:37 - to rymy snu
3:43 - to rymy snu
3:45 - ładne bajery-ery
3:48 - bo jestes inna niz bylas
3:53 - ladne bajery
3:55 - patrz strzela
3:58 - ayy mysle, ze to odsluchasz chyba zaraz, odydy, od tylu od konca
4:04 - uderzą, uderzą
4:06 - leza tu leza
4:08 - jak nie chcesz sobie rady dac
4:09 - to jeszcze cztery p******one
4:15 - zasniesz tam, tam gdzie zasnal moj wrog
4:17 - naa seerioo
4:19 - dzisiaj byl o tej porze, szukaj, nie odpoczniesz, od dymu zglupiejesz
4:26 - liczymy
4:28 - ze podasz dlon
4:31 - jeszcze cztery i tez nie wierzysz co?
4:40 - bez nich powstane/powstanie
4:47 - to nie mit