Ankieta

Na kogo zagłosujesz w wyborach parlamentarnych 15 października?

Prawo i Sprawiedliwość
0 (0%)
Koalicja Obywatelska
4 (33.3%)
Trzecia Droga (PSL + Hołownia)
1 (8.3%)
Lewica
0 (0%)
Konfederacja
5 (41.7%)
Inna partia
1 (8.3%)
Nie pójdę na wybory
1 (8.3%)
Oddam nieważny głos
0 (0%)

Głosów w sumie: 12

Głosowanie skończone: Października 15, 2023, 01:30:16 pm

Autor Wątek: Polityka  (Przeczytany 428681 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Grzon

  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 3797
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +974
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1590 dnia: Lipca 24, 2017, 03:14:04 pm »
0
a ja zaproponowałbym wszystkim trochę odwrócenie ról i pomyślenie z drugiej strony:

Jakie faktycznie jest to polskie sądownictwo, jaka jest jego opinia w świecie polityki i w samym społeczeństwie, że wszyscy się boimy jego upolitycznienia (do czego mają doprowadzić propozycje PiS), albo rządów korporacji sędziowskich (z czym obecnie podobno chce walczyć PiS).

Sędzia to sędzia... jeśli system nie wymagałby reformy i sędziowie naprawdę byliby w Polsce ludźmi o niepodważalnej reputacji, to nie powinno nam to robić różnicy czyje są sądy lub prokuratura (która wg mnie jest bardzo upolityczniona).

No chyba, że ja się mylę i sędziom faktycznie nic nie można zarzucić. No ale skoro tak jest, to po co całe obawy i protesty wszystkich ze stron?

Offline gloomy

  • Global Moderator
  • Garden Of Eden
  • *****
  • Wiadomości: 4986
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +1125
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1591 dnia: Lipca 24, 2017, 03:15:00 pm »
0
Cokolwiek by się nie stało, to tłum będzie wiedział swoje i dalej skandował. Jak nie w jedną, to w drugą stronę. Zablokował dwie? "Niech zablokuje trzecią". Zablokuje trzy? "Co to za prezydent który ulega tłumowi" :P

Odciąłem się od polityki bo szkoda nerwów, wszystko jest sterowane, opozycja nie działa merytorycznie tylko byleby być po drugiej stronie barykady, partia rządząca się gubi ale lepszej nie ma na horyzoncie...ale coś tam do mnie dociera mimo wszystko. Dzisiaj w pracy o 8 rano, czyli dwie godziny przed oświadczeniem prezydenta, ktoś rzucił hasłem: "pewnie będzie weto prezydenckie, przełożą to na później że niby PiS jednak jest sprawiedliwy, niby nad tym posiedzą a i tak przeforsują to za jakiś czas". Aż jestem ciekaw co będzie dalej.
Naje 2017: Najlepszy avatar; Dobry duszek forum; Ulubiona osoba funkcyjna

Offline Zqyx

  • Newsman
  • Madagascar
  • *****
  • Wiadomości: 34825
  • Płeć: Mężczyzna
  • "But nobody pulled the trigger. They just..."
  • Respect: +3483
    • Bumblefoot fans Poland - mój fanowski profil Rona
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1592 dnia: Lipca 24, 2017, 06:17:17 pm »
0
Ok, to ja popatrzę na to w ten sposób... Załóżmy, że masz te 10 lat mniej i masz

tatę,
mamę,
babcię

jako organy decyzyjne :P

Załóżmy, że chcesz iść na imprezę, czy zrobić cokolwiek, co robią osoby 10 ( no dobra, niech będzie, że siedem :P ) lat młodsze, a potrzebują czyjejś zgody.
I teraz...
wariant a) babcia, mama i tata są suwerenne w swoich decyzjach :P Niezaleznie co postanowi jedno  z nich - tak się dzieje.
wariant b) babcia i mama teoretycznie mogą ci na coś pozwolić, ale tata ma zawsze rację :P ( i w razie czego może wymienić mamę na inną  :P , bardziej z nim zgodną,  a babcię pozbawić prawa weta :P )

Który wariant wybierasz Obywatelu? :P
« Ostatnia zmiana: Lipca 24, 2017, 07:35:34 pm wysłana przez Zqyx »
Podaruj mi 1,5% podatku :) Dziękuję!
KRS: 0000186434
Cel szczegółowy: 569/W

"Hey, you caught me in a coma and I don't think I wanna
Ever come back to this world again"

Offline mafioso

  • Marketing
  • Street of dreams
  • *******
  • Wiadomości: 12096
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +2233
    • As Koncertowy
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1593 dnia: Lipca 24, 2017, 07:22:02 pm »
0
Ty babki to do tego nie mieszaj. Babka była tylko jedna!
<a href="http://youtu.be/q42b-K-c8q0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/q42b-K-c8q0</a>

Offline Zqyx

  • Newsman
  • Madagascar
  • *****
  • Wiadomości: 34825
  • Płeć: Mężczyzna
  • "But nobody pulled the trigger. They just..."
  • Respect: +3483
    • Bumblefoot fans Poland - mój fanowski profil Rona
Polityka
« Odpowiedź #1594 dnia: Lipca 24, 2017, 07:36:07 pm »
0
Taaak, właśnie liczyłem na tak merytoryczny komentarz  :P :lol:
« Ostatnia zmiana: Lipca 24, 2017, 07:45:16 pm wysłana przez Zqyx »
Podaruj mi 1,5% podatku :) Dziękuję!
KRS: 0000186434
Cel szczegółowy: 569/W

"Hey, you caught me in a coma and I don't think I wanna
Ever come back to this world again"

Offline Meximax

  • Manipulator
  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 4919
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +955
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1595 dnia: Lipca 24, 2017, 08:56:10 pm »
0
Jarek musi być ostro wku...

Duda ugiął się pod wpływem ludzi za oknem? Myślę, że tak.

Taaak, tak samo czarne protesty spowodowały, że PiS nie uchwalił ustawy, której nigdy oficjalnie nie poparł ;)
PiS genialnie to rozgrywa. Nie dość, że wzrosną notowania Dudy, to jeszcze zabrali opozycji argument, że prezydent jest marionetką. Opozycja leży.
Bądźmy realistami - żądajmy tego, co niemożliwe.

Mister Forum 2017 8)

Offline Zqyx

  • Newsman
  • Madagascar
  • *****
  • Wiadomości: 34825
  • Płeć: Mężczyzna
  • "But nobody pulled the trigger. They just..."
  • Respect: +3483
    • Bumblefoot fans Poland - mój fanowski profil Rona
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1596 dnia: Lipca 25, 2017, 09:16:01 am »
0
Ustawa o sądach powszechnych podpisana. Prezesi, wiceprezesi sądów mogą być wymienieni w ciągu pół roku.
Podaruj mi 1,5% podatku :) Dziękuję!
KRS: 0000186434
Cel szczegółowy: 569/W

"Hey, you caught me in a coma and I don't think I wanna
Ever come back to this world again"

Offline Grzon

  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 3797
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +974
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1597 dnia: Lipca 25, 2017, 09:21:39 am »
0
po co mieliby być wymienieni?

Offline Śpiochu

  • Global Moderator
  • One In A Million
  • *****
  • Wiadomości: 5069
  • Płeć: Mężczyzna
  • Hail to the chief!
  • Respect: +1724
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1598 dnia: Lipca 25, 2017, 09:26:27 am »
0
bo się nie słuchają? albo powiedzieli coś złego na Ziobrę?
...jeśli powyższy komentarz wydaje Ci się zbyt poważny, to zmień zdanie.
GNR
Warszawa 15.07.06, Praga 27.09.10, Rybnik 11.07.12, Gdańsk 20.06.17
Slash
13.02.13, 12.02.19, 16.04.24

Offline mafioso

  • Marketing
  • Street of dreams
  • *******
  • Wiadomości: 12096
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +2233
    • As Koncertowy
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1599 dnia: Lipca 25, 2017, 09:39:09 am »
0
A może dlatego, że działanie sądów, terminy i czas trwania rozpraw wołają o pomstę do nieba i sięgają kilku lat? A środowisko sędziowskie samo w sobie nic z tym nie zrobi bo im tak wygodnie i wali ich to, że nie niektórzy siedzą w aresztach po kilka lat do rozpoczęcia rozprawy.

Offline Zqyx

  • Newsman
  • Madagascar
  • *****
  • Wiadomości: 34825
  • Płeć: Mężczyzna
  • "But nobody pulled the trigger. They just..."
  • Respect: +3483
    • Bumblefoot fans Poland - mój fanowski profil Rona
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1600 dnia: Lipca 25, 2017, 09:51:40 am »
0
W jaki sposób wymiana sędziów na etycznych, co przecież będzie logiczną konsekwencją wymiany prezesów sądów pozwoli zmniejszyć kolejki spraw, którymi sądy są w tej chwili zawalone, albo przyspieszy terminy rozpraw  w sądach?
PiS minie, ustawa zostanie, więc każda kolejna władza będzie mogła ustawić sobie sędziów "pod siebie".
Krótkowzroczne dość.
« Ostatnia zmiana: Lipca 25, 2017, 09:55:12 am wysłana przez Zqyx »
Podaruj mi 1,5% podatku :) Dziękuję!
KRS: 0000186434
Cel szczegółowy: 569/W

"Hey, you caught me in a coma and I don't think I wanna
Ever come back to this world again"

Offline gloomy

  • Global Moderator
  • Garden Of Eden
  • *****
  • Wiadomości: 4986
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +1125
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1601 dnia: Lipca 25, 2017, 10:43:02 am »
0
A może dlatego, że działanie sądów, terminy i czas trwania rozpraw wołają o pomstę do nieba i sięgają kilku lat? A środowisko sędziowskie samo w sobie nic z tym nie zrobi bo im tak wygodnie i wali ich to, że nie niektórzy siedzą w aresztach po kilka lat do rozpoczęcia rozprawy.
Winilbym tu przepisy o terminach procesowych, gdzie jak strona przekroczy termin to jest pozamiatane, a terminy dla sądów są traktowane jako...instruktażowe, generalnie bez większych konsekwencji. Jedyną konsekwencją może być upomnienie sędziego przez prezesa sądu, nie mające żadnego skutku.
Naje 2017: Najlepszy avatar; Dobry duszek forum; Ulubiona osoba funkcyjna

Offline Grzon

  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 3797
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +974
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1602 dnia: Lipca 25, 2017, 10:45:47 am »
0
No właśnie mnie osłabia takie myślenie w tym kraju, że politycy są w stanie ustawić sędziów "pod siebie"...

To albo faktycznie sędziowie są tacy, że mogą się upolitycznić (lub już są upolitycznieni), co wg mnie byłoby/jest katastrofą sądownictwa

Albo skoro uważamy, że sędziowie są ogarnięci, i mają za dużo do stracenia żeby wchodzić w układy polityczne - to gadanie o upolitycznieniu sądów jest dla mnie wyłącznie populizmem.

Offline Zqyx

  • Newsman
  • Madagascar
  • *****
  • Wiadomości: 34825
  • Płeć: Mężczyzna
  • "But nobody pulled the trigger. They just..."
  • Respect: +3483
    • Bumblefoot fans Poland - mój fanowski profil Rona
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1603 dnia: Lipca 25, 2017, 04:09:37 pm »
0
@gloomy: No więc właśnie - erminy można zmienić inaczej niż zmieniając sędziów. Tu jest zdecydowanie więcej do zrobienia, zresztą... czy wrzucenie pana x zamiast pana y przyspieszy sprawę, czy ją spowolni? :P

@Grzon Jeśli wymiar sprawiedliwości, szeregowy sędzia, będzie zależał od decyzji polityka, to nie ma opcji, żeby był niezależny. Prezesi sądów nie będą, bo będą ludźmi z nadania, niezależnie czyjego. Mierny, bierny, ale wierny.
Podaruj mi 1,5% podatku :) Dziękuję!
KRS: 0000186434
Cel szczegółowy: 569/W

"Hey, you caught me in a coma and I don't think I wanna
Ever come back to this world again"

Offline Grzon

  • Garden Of Eden
  • ********
  • Wiadomości: 3797
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +974
Odp: Polityka
« Odpowiedź #1604 dnia: Lipca 25, 2017, 04:23:04 pm »
0
@Grzon Jeśli wymiar sprawiedliwości, szeregowy sędzia, będzie zależał od decyzji polityka, to nie ma opcji, żeby był niezależny. Prezesi sądów nie będą, bo będą ludźmi z nadania, niezależnie czyjego. Mierny, bierny, ale wierny.

dla wyjaśnienia, ja też nie jestem za rozwiązaniem, które proponuje PiS, ale chodzi mi raczej o to, dlaczego uważacie, że sędziowie wybierani przez Sejm będą słabi? Czy sytuacja sądownictwa w Polsce jest tak dramatyczna, że obecni sędziowie, którzy rządzą sądami (i nie są od nikogo zależni i przez nikogo nie są kontrolowani), mogliby zostać odwołani z przyczyn politycznych, a w zamian pojawią się sędziowie - kukły? Mamy takich w ogóle? Jeśli mamy, to co nam daje obecne niezależne sądownictwo, skoro w każdej chwili normalny sędzia może stać się pachołkiem?
Przecież byliby mianowani z nadania Sejmu, który odpowiada przed Obywatelami.

Jeśli chcemy obywatelskiej kontroli nad sądami, to już lepsza jest opcja A, wg. mnie (foto z fb Kukiza)