Autor Wątek: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"  (Przeczytany 9169 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline koper

  • Right Next Door To Hell
  • ***
  • Wiadomości: 318
  • Respect: +3
Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« dnia: Stycznia 01, 2011, 08:46:18 am »
0
Nowa książka Jana T. Grossa

Jan Tomasz Gross, autor "Strachu" i "Sąsiadów", szykuje kolejną książkę o trudnych relacjach polsko-żydowskich podczas II Wojny Światowej. Poruszy w niej temat Polaków, którzy wzbogacili się grabiąc miejsca pochówku ofiar Zagłady. Książka, której fragmenty poznała stacja TVN24, ma trafić do księgarń w lutym 2011 roku. źródło: wiadomosci.gazeta.pl

Gross oskarża Polaków o grabież zwłok podczas holokaustu. Nie mogę strawić tego Polaka należy go zmusić do przeprosin - Czy zgadzasz się ze mną?

Jak można być aż takim Polakożercą?


« Ostatnia zmiana: Stycznia 09, 2011, 05:10:25 pm wysłana przez mawier »

Offline JackW

  • Atittude
  • ******
  • Wiadomości: 1175
  • Respect: +52
    • Poznaj Republikę Czeską
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #1 dnia: Stycznia 01, 2011, 03:08:50 pm »
0
Gross jest na pewno kontrowersyjnym twórcą, jednakowoż porusza tematy które można nazwać tematami tabu, są wymazane ze zbiorowej świadomości Polaków, dzięki czemu pojawiają się one w publicznej dyskusji, co uważam za pozytyw, gdyż przełamuje to pewien marazm panujący w dość ciekawej w sumie tematyce stosunków polsko-żydowskich i skłania do myślenia i refleksji. Jeżeli chodzi o to co bym miał mu do zarzucenia to na pewno to, że stara się przedstawiać pojedyncze incydenty jako ogólne tendencje panujące w społeczeństwie polskim przeważnie mijając się z prawdą. Generalnie wstrzymam się od bardziej szczegółowej oceny jego twórczości, gdyż nie zagłębiałem się w nią, kto chce ten kupi i przeczyta, kto nie chce ten nie przeczyta i tyle. ;)
2006, 2010, 2012, 2016, 2017, 2018

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #2 dnia: Stycznia 02, 2011, 02:28:54 pm »
0
Ja nie rozumiem dlaczego "nie możesz strawić tego Polaka" Tylko dlatego, że odważył się oskarżyć Polaków o takie czyny? Powiem Ci, że Polacy robili straszniejsze rzeczy podczas II Wojny Światowej. Wyobraź sobie, że Oni nawet zabijali... Dziwne jest dla mnie to, że wszyscy oskarżają (w jakiejkolwiek wojnie) tylko jedną stronę. Ja wiem, że to bardzo kontrowersyjny pogląd, ale kurde: (moim zdaniem) Katolicy zapominają o jednym. Mianowicie o: "Nadstaw drugi policzek" !!! Ja wiem, że obrona była bohaterska, ale z tego co pamiętam, to podczas kazań księża w kościele mówią, że Bóg nie zna kompromisów, więc kurna czemu zapomina się o tym, że Polacy też zabijali. Już nie chodzi mi o to, że zabijali w obronie własnej, ale, kurna, organizowali też obozy jenieckie...
"- Pierwsza faza walk na Pomorzu to 29.I-20.II.1945. W tym czasie 1 AWP wzięła 1500 jeńców.
- później nastąpił prawie tydzień przerwy w działaniach wojennych
- następna faza ciężkich walk to 1.III do 7.III. Pierwsza Armia WP wzięła wtedy 6000 jeńców.
- w czasie bitwy o Kołobrzeg (7-18.III) Polacy i Sowieci zdobywający miasto wzięli ok. 4000 jeńców.
- podczas walk na Pomorzu w okresie od 1.III do 7.IV.45 1 AWP wzięła ogółem 18 000 jeńców.
- 12 marca w Gdańsku i Gdyni 1 brygada pancerna wzięła 86 jeńców, a ilość zabitych Niemców oceniono na ok. 100
- podczas oczyszczania terenów na tyłach frontu z niedobitków niemieckich (20.III-7.IV) Polacy zabili kilkuset niemieckich żołnierzy i wzięli 900 jeńców. Zwłaszcza ten ostatni przykład nie pasuje mi do tezy o dwumiesięcznym wybijaniu jeńców - bo gdyby faktycznie Polacy chcieli wówczas zabijać wszystkich złapanych, to polowanie na małe grupki niedobitków wśród lasów byłoby idealną okazją. Trupy zostałyby w krzakach i nikt by nic nie wiedział.

Wracając jednak do tematu książki, to przecież Polacy robili to nie tylko dlatego, aby przeżyć, ale również dlatego, żeby się wzbogacić, a to moralnie jest paskudne i godne potępienia...
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline eXtreme

  • Atittude
  • ******
  • Wiadomości: 1917
  • Płeć: Mężczyzna
  • sick love never dies!
  • Respect: +218
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #3 dnia: Stycznia 02, 2011, 02:42:53 pm »
0
Dokładnie owsik. Polacy myślą, że przez te wszystkie lata tylko im wyrządzano krzywdę a oni dobrzy samarytanie nigdy nic złego nikomu nie zrobili. Dla przykładu wystarczy zobaczyć jak zachowywali się zwykli, przeciętni Polacy w czasie trwania akcji przesiedleńczej Niemców z terenów północnej Polski po zakończeniu II WŚ. Ile osób brało wtedy odwet za to co Niemcy zrobili w czasie wojny. Bicie, szykanowanie, traktowanie jak psy, przypadki zabójstw. Jakoś nikt o tym nie mówi, bo ogólnie przyjętym jest obraz Polak = ofiara...A co do Grossa to nie ogólnie przepadam za tym ile szumu wywołuje wokół siebie. Porusza tematy kontrowersyjne ale zarazem sam tę machinę skandalu buduje...

P.S. Tak na marginesie 1 AWP to byli komuniści więc mordowanie Niemców w ich przypadku to normalka. Dla mnie to nie byli Polacy, tylko komuniści i tak to trzeba rozumieć. Zamiast u Andersa woleli zostać i walczyć pod rozkazami panów generałów Z.  Berlinga albo S. Popławskiego...
« Ostatnia zmiana: Stycznia 02, 2011, 02:44:34 pm wysłana przez eXtreme »

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #4 dnia: Stycznia 02, 2011, 02:53:41 pm »
0
No, ale Polakami byli i niestety tego nie ominiesz. W tym wszystkim trzeba po prostu pamiętać o tym, że każdy kij ma dwa końce i w każdym narodzie znajdziesz świnie i owieczki.
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline Zqyx

  • Newsman
  • Madagascar
  • *****
  • Wiadomości: 34788
  • Płeć: Mężczyzna
  • "But nobody pulled the trigger. They just..."
  • Respect: +3470
    • Bumblefoot fans Poland - mój fanowski profil Rona
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #5 dnia: Stycznia 03, 2011, 07:48:25 am »
0
P.S. Tak na marginesie 1 AWP to byli komuniści więc mordowanie Niemców w ich przypadku to normalka. Dla mnie to nie byli Polacy, tylko komuniści i tak to trzeba rozumieć.

W Niemczech coraz popularniejszy jest pogląd,że Hitlerowi sprzyjali nie Niemcy,ale naziści. Co ciekawe kiedy się zapyta o narodowość tych nazistów to zapada wstydliwa cisza. Jasne,że nie stawiam znaku równości między między nazistą i Niemcem,a tym bardziej między Polakiem i komunistą,ale jednak zwykle mają jakaś narodowość ;)

Co do książki/książek Grossa przyznaję,że nie czytałem i chyba raczej nie będę. Na pewno pokazuje zjawiska będące swego rodzaju tabu,możliwe,że przejaskrawia,pokazuje coś do czego skłonne były pewne grupy ludzi jako swego rodzaju normę. To z dokumentalnego punktu widzenia jest nadużyciem za które jest krytykowany. Nie da się jednak ukryć,że Polacy,jak każdy naród, ma w swojej historii czarne karty i nie trzeba być wybitnym historykiem,ani odwoływać się do bardzo odległej przeszłości,żeby je znać. Czy warto te czarne karty pokazywać? Według mnie tak,bo inaczej będzie tak jak w Rosji z prawdą o Katyniu chociażby.
Czy pokazywać zachowania pewnych grup jako normę? Niekoniecznie.

Dziś możemy być najprzyzwoitszymi ludźmi.Jutro ze strachu/pod dużą presją/pod wpływem manipulacji możemy skrzywdzić drugiego człowieka.
Sęk w tym,że "tyle wiemy o sobie,ile nas sprawdzono",tak było,jest i będzie.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 03, 2011, 07:52:18 am wysłana przez Zqyx »
Podaruj mi 1,5% podatku :) Dziękuję!
KRS: 0000186434
Cel szczegółowy: 569/W

"Hey, you caught me in a coma and I don't think I wanna
Ever come back to this world again"

Springsteen

  • Gość
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #6 dnia: Stycznia 03, 2011, 05:58:57 pm »
0
A kim są Ci Żydzi że mamy pokornie nadstawiać głowę za Holocaust którego nie dokonaliśmy , nadludźmi ???
Zastanawiające że podczas II wojny zginęli przedstawiciele średniej i najuboższej klasy , a elity przetrwały i czerpią wymierne korzyści z rzekomego antysemityzmu - krytykujesz Izrael , jesteś antysemitą , to chore. I jeszcze pan Michnik  który udaję Polaka ma czelność promować kłamstwa   :facepalm:
Liczy się prawda , a nie polityczna poprawność , czyli cenzura współczesna

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #7 dnia: Stycznia 03, 2011, 06:00:55 pm »
0
Nastawiać głowę za Holocaust?? Co masz na myśli?
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Springsteen

  • Gość
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #8 dnia: Stycznia 03, 2011, 06:06:21 pm »
0
Odpowiadać za to co się stało , być upokarzanym jak oprawca i przepraszać za coś czego nie zrobiliśmy . Jednocześnie umniejsza się wielkie ofiary wśród narodu polskiego i straty materialne , największe w Europie poza ZSRR (z tą różnicą że ZSRR była jednym z agresorów). I uznaje się że Polacy przycznyli się w równym stopniu do tego co się stało , bo nie wyruszyli zbrojnie walczyć i wyzwalać Oświęcim
DLACZEGO natomiast NIKT w świecie zachodnim nie pisze nic o [poczynaniach wiecznych "siewców pokoju" Amerykanów którzy mimo że mieli możliwości nie zrobili absolutnie niczego aby cokolwiek zmienić , może komuś było to na rękę .

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #9 dnia: Stycznia 03, 2011, 06:14:46 pm »
0
Nikt nie umniejsza ofiary jaka poniósł naród polski podczas II WŚ i błagam Cię nie gadaj takich rzeczy w stylu "przepraszamy za coś czego nie robiliśmy". Niestety rabowanie zwłok ludzkich podczas II ŚW było, jest i będzie faktem i to potwierdzanym przez historyków najwyższej klasy. Nawet wczoraj w TV oglądałem wywiad z jakimiś historykami, którzy to wszystko potwierdzili. Nie miejmy pretensji do nikogo o to, że ujawnia fakty. Przecież nawet Żydzi służyli nazistom. Była przecież żydowska policja, która "pilnowała porządku" w gettcie.
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline Moonsun

  • Atittude
  • ******
  • Wiadomości: 2445
  • Płeć: Kobieta
  • "pirate love is what I'm looking for" ;)))
  • Respect: +5
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #10 dnia: Stycznia 03, 2011, 11:16:44 pm »
0
A dla mnie to jest takie proste...
Wojna to był czas maksymalnie ekstremalny, w najdobitniejszy sposób pokazujący, że absolutnie bez znaczenia był fakt, gdzie się urodziłeś, skąd pochodziłeś, kim byli twoi rodzice, jaki był twój stan majątkowy, kim się czułeś, itp.  -  albo byłeś człowiekiem, albo zwykłą k... i śmieciem. I wśród wszystkich nacji (Polaków, Żydów, Niemców, Rosjan, Amerykanów, Francuzów, itp., itd.) byli i jedni, i drudzy!
I o tym właśnie warto mówić i pisać, zamiast stwarzać świętoszkowatą martyrologię własnego narodu, tak charakterystyczną dla Polaków.



Mama, "mamuśka" i "matka" :D

"Wychowanie bez stresu jest iluzją, a jeśli nawet miewa miejsce, to owocuje cierpieniem - tyle że odroczonym w

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #11 dnia: Stycznia 04, 2011, 06:17:47 pm »
0
Brawa dla Moonsun... polać...
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

Offline dizzy

  • Welcome to the jungle
  • *
  • Wiadomości: 139
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: 0
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #12 dnia: Stycznia 04, 2011, 06:50:17 pm »
0
I wśród wszystkich nacji (Polaków, Żydów, Niemców, Rosjan, Amerykanów, Francuzów, itp., itd.) byli i jedni, i drudzy!
I o tym właśnie warto mówić i pisać, zamiast stwarzać świętoszkowatą martyrologię własnego narodu, tak charakterystyczną dla Polaków.





zgoda, ale akurat w tym przypadku nie jest to uprawnione twierdzenie, bo tylko Polakom, jako jedynej nacji w Europie za ukrywanie Żydów groziła śmierć

i była nawet wczoraj o tym mowa u Lisa, że dzięki takim książkom na żydowskich forach mówi się o Polakach jako o zwierzętach, a przecież mordowali i Litwini, i Węgrzy, i Czesi, i Słowacy, i Ukraińcy itd.
a w świadomości i  podświadomości Amerykanów zostanie to, że mordowali naziści nie Niemcy, powtarzam naziści nie Niemcy... i Polacy.
a np. tacy Czesi tak jak cicho przesiedzieli wojnę, nie podejmują takich tematów, bo po co?! Ale to Polski się nienawidzi i zawsze znajdzie się jakiś sfrustrowany polski Żyd, który będzie się mścił. A to jest trochę przykre, bo w średniowieczu Żydzi byli wypędzani z całej Europy i jedynie w Polsce wówczas najbardziej tolerancyjnym kraju w całej Europie (opinia żydowskiego publicysty), otrzymywali schronienie.

Jednak najbardziej frustrujące jest to, że świat dzięki takim esejom nie postrzega nas jako jednej z największych ofiar II wojny (6 mln zabitych, doszczętnie zniszczony kraj), nie postrzega nas jako kraj, który w wielkim stopniu przyczynił się do zwycięstwa (4 armia pod względem wielkości), tylko jako pomocników nazistów, którzy to naziści oczywiście z Niemcami nie mają nic wspólnego
« Ostatnia zmiana: Stycznia 04, 2011, 06:52:03 pm wysłana przez dizzy »

Springsteen

  • Gość
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #13 dnia: Stycznia 04, 2011, 08:20:49 pm »
0
Oczywiście że nie mają przecież to nie oni wybrali w powszechnym głosowaniu pana Hitlera i jego kompanów na szefa rządu to na pewno zrobili Polacy wysyłając niezwykle popularne wtedy gołębie pocztowe . A potem operacja fałszywej flagi  przeprowadzona przez NSDAP tj. spalenie Reichstagu + radiofonia i dzięki temu mamy całe społeczeństwo pod kontrolą.  Teraz jest tak samo wystarczy telewizja + fałszywa flaga w postaci 11 września , znajdźmy sobie kolejnego wroga  , stan napięcia musi być a potem mandaty , mandaty , kontrola , kontrola , i nowe dowodziki też już szykują - historia się powtarza , a Stany to idealny przykład współczesnego nazizmu w swojej postaci przedwojennej , tylko bardziej wysublimowanej. Bo bardziej skutecznej.
Nie oglądam programów informacyjnych w TV od 7 miesięcy . Koniec z manipulacją.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 04, 2011, 08:23:08 pm wysłana przez Springsteen »

Offline owsik

  • magister guns n'roses
  • One In A Million
  • *********
  • Wiadomości: 6427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Respect: +866
Odp: Nowa książka Jana T. Grossa - "ZŁOTE ŻNIWA"
« Odpowiedź #14 dnia: Stycznia 04, 2011, 08:29:14 pm »
0
dizzy: No, ale to nie jest powód do tego, aby nie mówić o takich faktach. nikt nikomu nie broni pisać o tym, jak Żydzi sami siebie mordowali itp. Jeżeli boli Cie to, że ktoś głośno mówi o tym jacy Polacy potrafili być brutalni i bezwzględni, to już Twój problem. Daj jednak innym poznać prawdę. A jeżeli ktoś Ci powie, że tylko Polacy byli "bestiami" a nie ludźmi, to uznaj go za ignoranta i nie gadaj z głupkiem.

Springsteen: A w jaki sposób dowiadujesz się o sytuacji w Polsce i na świecie?
« Ostatnia zmiana: Stycznia 04, 2011, 08:31:50 pm wysłana przez owsik »
"Co ludzie powiedzą" sezon drugi, odcinek piąty
;)

 

Sylwestrowe "szaleństwo" ;)

Zaczęty przez Moonsun

Odpowiedzi: 33
Wyświetleń: 9561
Ostatnia wiadomość Stycznia 04, 2011, 01:25:45 am
wysłana przez Douger