NighTrain Station Guns N' Roses

Do założenia takiego wątku skłoniły mnie oczywiście piątkowe wydarzenia z Paryża a także dzisiejszy artykuł Krzystofa Stanowskiego z Weszło (http://weszlo.com/2015/11/17/jak-co-wtorek-krzysztof-stanowski-134/). Po jego lekturze stwierdzam, że mam podobne wnioski. Zabezpieczenia imprezy masowej, a koncertów w szczególności (z meczami piłkarskimi jest troszkę inaczej o czym za chwilę) to w Polsce fikcja(a podejrzewam, że na całym świecie). Choćby ostatni koncert Deep Purple w Łodzi, gdzie bez problemu mój ojciec wniósł zakorkowaną butelkę wody i nikt go nawet nie przeszukał. Sam butelki wnosiłem wielokrotnie. A co jakby to nie była woda tylko benzyna albo jakaś bezbarwna łatwopalna ciecz? Ochroniarze to albo starsi panowie, którzy na zlecenie dorabiają do emerytury albo młodzież, która ma generalnie wszystko gdzieś. Nie chce im się przeszukiwać wszystkich, albo kalkulują w swej głowie, kto może stanowić jakieś zagrożenie i dopiero co 40-stą osobę wyrywkowo sprawdzą.

Idąc dalej na samej hali lub stadionie bez problemu można zmienić miejsce, które ma się na bilecie (np. z płyty na trybuny, czy z sali na balkon np. w Stodole, co kilkukrotnie opisywałem też w swoich relacjach). Czasami mam wrażenie, że ochrona jest tam tylko dla picu, równie dobrze mogliby postawić kukiełki albo kartonowe makiety.

Uwierzcie mi lub nie, ale miasto, obiekt na którym jest koncert czy agencja, która go organizuje nie ma żadnego znaczenia. Wszędzie jest to samo. Na wydarzenie można wnieść dosłownie wszystko i każdego rozmiaru, a po samym obiekcie można wejść wszędzie jak ma się trochę sprytu i cierpliwości.

Zakładam również, że w piątek na Slashu chwilowo kontrole będą bardziej szczegółowe (o czym sam Metal Mind pisze na FB), a po nowym roku jak się sytuacja na świecie uspokoi wszystko będzie po staremu aż do następnej tragedii jak w sali Bataclan.

Ciekawy jestem czy macie takie same odczucia? Czy mieliście je przed 13 listopada i masakrą w Paryżu? Tam mogło dojść do o wiele większej tragedii, gdyby arabom udało się wejść na stadion Saint Denis i mecz Francja - Niemcy. Byłyby zamachy w transmisji live na cały świat. I tu dochodzimy do punktu o kontrolach na meczach piłkarskich. Tutaj, przynajmniej w Polsce (bo w Barcelonie jak pisze pan Stanowski można wnieść "rakietę balistyczną albo wyładowaną pralkami naczepę od TIR-a") ochrona jest wręcz nadgorliwa szukając rac nawet w kanapkach czy butach kibiców. I na to są sposoby ale przynajmniej w jakimś stopniu zapobiega to wniesieniu kałasznikowa czy pasa szachida.

Czy wogóle jesteśmy się w stanie ustrzec przed zagrożeniem terrorystycznym na koncercie/meczu? Czy jak jakiś ****** chce to i tak znajdzie sposób na zabicie innych, choćby poprzez zrzucenie czegoś z drona na boiskiem. Wg mnie na chwilę obecną nie jesteśmy na koncertach chronieni wogóle przed zagrożeniem jak w Bataclan. Zamiast ochrony mogliby ustawić bramki jak w metrze do kontroli biletów. Czy to się teraz zmieni na model piłkarski? Śmiem wątpić, a przynajmniej nie na długo.

bylem na wielu meczach i koncertach i tak naprawde jedyne na co mozesz liczyc w przypadku takich imprez masowych to szczescie... ze wrocisz do domu bez szwanku
i nie mowie tego wcale w kontekscie ostatnich zamachow - po prostu wiem jak to fukcjonuje + oczywistym jest to co powie kazdy efekt od terroryzmu - nie da sie zapobiec wszystkim atakom, zawsze jakiemus oszolomowi sie uda kogos ranic lub zabic... co komu pisane, niektorzy maja po prostu pecha bedac w zlym miejscu o zlym czasie

jeśli chodzi o bezpieczeństwo w trakcie samego koncertu to wszędzie ochrona raczej średnio zdaje egzamin. Oczywiście, Steel Panther w Proximie to było najgorsze przeżycie w życiu pod względem organizacyjnym, bo brak reakcji ze strony ochrony nawet PRZED koncertem, gdy tłum wskazywał jedną, konkretną osobę zagrażającą reszcie jest po prostu skandaliczny. Niestety, w Proximie taka "ochrona" to była norma (nie wiem jak teraz, bo od czasu SP zarówno moi znajomi jak i ja omijamy ten klub szerokim łukiem). Nie mniej jednak, zazwyczaj problemem jest to, że ochrona w czasie koncertu ma problem z przedostaniem się do tłumu. Więc jeśli coś się w środku dzieje, to jedynym rozwiązaniem pozostaje po prostu poszukanie sobie innego miejsca. Nie rozumiem za to braku reakcji w przypadku, gdy coś dzieje się pod barierkami/z tyłu/z boku, czyli tam, gdzie ochrona WIDZI i ma możliwość interwencji. W Czechach, na Blink182 po złapaniu pałeczki (2 rząd) zostałam powalona na ziemię, szarpana, bita, kopana, gryziona, ludzie wkładali mi palce do oczu, ale przede wszystkim byłam DUSZONA. To, że ludzie "walczą" o pałeczkę to nie nowość, ale żeby kogoś DUSIĆ? Oczywiście, że od razu puściłam tę pałeczkę, ale duszenie nadal trwało, a ochrona wszystko widziała i nie reagowała ani na to co widzi, ani na prośby moich znajomych o pomoc (same jak chciały mi pomóc, to też oberwały od tej bandy idiotów, która mnie dusiła). Z szarpaniny musiałam się uwolnić sama, co, oceniając po filmikach, zajęło mi ok. 15 minut. I to jest dla mnie skandal. Dlatego idąc na koncert, obojętnie czy w klubie czy w wielkiej hali, czy w Polsce czy poza nią, liczę się z tym, że w razie czego jestem zdana na siebie. Nie traktuję nawet ochrony jako "ochrony". Raczej jako osoby, które ściągają crowdsurferów i ewentualnie podają wodę. Ale nie jako kogoś, kto ma kogokolwiek "ochronić".
W przypadku meczy - kiedyś chodziłam dość często na Bułgarską na Lecha, zawsze byłam w "Kotle" i nigdy po prostu nie miałam sytuacji, która byłaby niebezpieczna albo wymagała interwencji, więc trudno mi to ocenić.

Jeśli chodzi o wnoszenie różnych rzeczy - zazwyczaj mam małą torebkę, którą łatwo sprawdzić (zresztą sama im wyciągam np. to co leży na wierzchu, żeby sprawdzili dno), ale za każdym razem, gdy miałam tam schowany soczek w kartoniku na dnie i przykryty np. paczką chusteczek, to... przeszło. Mimo "macania" torebki z zewnątrz.  Większą torbę miałam 2 razy i w obu przypadkach była sprawdzana dokładniej, w jednym nawet ochroniarz sam wsadził ręce do środka i wyciągał wszystko kolejno, bo miałam tam książkę, więc chciał do niej dotrzeć. Zaznaczę jednak, że na oba koncerty przyszłam trochę później, a nie w tym największym tłumie zaraz po otwarciu bram, więc możliwe, że ochrona po prostu nie czuła takiej presji czasu. Na Slasha też pewnie będę miała większą torbę, bo ze względu na to, że koncert jest w piątek, czyli powrót w sobotę w nocy = sobotni rozkład jazdy, to jestem trochę "udupiona" z dojazdem z Poznania do siebie i prawdopodobnie będę musiała zaliczyć nockę w Poznaniu. Więc zobaczymy jak w Łodzi będą sprawdzać.

z tymi płynami to w ogóle jest "śmieszna" sprawa, bo np. do samolotu można wnosić różne płyny/substancje płynne do 100ml. Super. A od kiedy problemem jest stworzenie substancji wybuchowej mieszając kilka takich małych buteleczek? Przeciętny pracownik lotniska często może nie rozpoznać wszystkich substancji, które po połączeniu mogą stwarzać zagrożenie, zwłaszcza, gdy będą w torbach np. 2-3 różnych osób. Nigdzie nikt nie jest w stanie zapewnić bezpieczeństwa w 100%. Podłożenie ładunku wybuchowego na meczu czy koncercie to też nie problem - bo nawet jeśli obiekt będzie sprawdzony pod tym kątem wcześniej, to niestety, ale nie jesteśmy VIPami, dla których każde sprawdzone pomieszczenie i korytarz dostanie pieczęć i strażnika, który będzie czuwał nad tym, żeby nieupoważnione osoby się tam nie dostały. Możemy zapobiegać jedynie wnoszeniu konkretnych rzeczy na samą "arenę" wydarzenia. W przypadku Bataclan, o ile ładunek wybuchowy pod ubraniem jesienią/zimą mógł "przejść", o tyle cały czas mnie zastanawia, dlaczego 3 ludzi weszła "na lajcie" z karabinami, których generalnie w kieszeni się nie schowa (bo nie widziałam informacji o tym, żeby aby wejść musieli np. zabić ochronę). W tym aspekcie należałoby uszczelnić system imprez masowych. Może wpuszczanie ludzi do środka będzie zajmować więcej czasu, ale przynajmniej choć trochę utrudnimy takim idiotom zadanie.

Przecież oni wtargnęli na koncert, a nie weszli "na lajcie". Nawet jak była jakaś ochrona to jakie miała szanse przeciwko ostrej broni????

Co do artykułu Krzysztofa Stanowskiego to przedstawia on sytuacje czarno-biało. Albo ostre kontrole, albo olewamy temat, a moim zdaniem musi zostać tak jak jest. Umiarkowane środki ostrożności muszą zostać, przed terrorystami nas nie uchronią, ale potencjalnych zadymiarzy powinny one zniechęcać, uniemożliwić im wejście na koncert/mecz.

W ogóle ochrona zmieniła się na przestrzeni lat. Pamiętam, że w latach 90 to ona stanowiła zagrożenie dla uczestników koncertów, nabuzowane i nadgorliwe, osiłki czuły się bezkarnie i nie mieli skrupułów, żeby obić komuś ryja, pod byle jakim pretekstem; tak to co słychać na koncertówce Illusion to prawda. O podśmiechujkach z artystów, czy publiczności nie ma nawet co wspominać. Przed koncertem Sabbsów w 98 musiałem zostawić pasek w szatni Spodka, podobnie jak większość uczestników. Razem z kumplem nabijaliśmy się, że po koncercie każdy go odbierze i zacznie się  "nawalanka"  . Kiedyś ochrona  zakwestionowała moją pieszczochę, trzy rzędy "cone studs". Kurde, jak bym chciał komuś zrobić krzywdę to kopał bym z glana, a nie wykrzywiał nienaturalnie łapę, żeby tą pieszczochą go trafić.
A teraz w ochronie mamy dużo dorabiających emerytów i studentów, żaden z nich nie będzie nadstawiał karku, żeby kogoś z publiczności chronić. Cztery lata temu byłem na koncercie gdzie walały się potłuczone butelki (skąd się tam wzięły, skoro był zakaz wnoszenia jedzenia i napojów, a piwo sprzedawali tylko w plastikowych kubkach???), a jeden kolo w młynie szukał partnera do bitki i uprzykrzał normalnym ludziom zabawę. Aż zatęskniłem za tymi ochroniarzami-dresami sprzed 15-20 lat.

Co do pieszczoch to akurat się zgodzę. Nie raz, nie dwa sama padłam "ofiarą" jakiegoś idioty machającego łapą z pieszczochą. Na szczęście ranki (na twarzy i/lub rękach) nie były zbyt głębokie, ale mimo wszystko nie jest to miłe ani do końca bezpieczne. Moja znajoma dostała kiedyś w oko czymś takim i resztę koncertu spędziła w punkcie medycznym i tyle z zabawy. (nie wspomnę o fakcie, że koszulki są potem strasznie pohaczone, gdy ktoś postanowi się na tobie podpierać tą ręką ;p)

widocznie ochronie się nie spodobałem

Też odnoszę wrażenie, że czasem oni się po prostu nudzą i szukają "ofiary". Może mają jakieś premie za odhaczenie niebezpiecznego elementu, którym Tymeg i ja niewątpliwie jesteśmy

Tymeg ma rację. Zagrożenie może stanowić wszystko, co wnosimy na koncert. Glanem można kogoś zmaltretować a apaszką udusić , żeby nie było, rozumiem zagrożenie, które stanowią łańcuchy, ćwieki itd. Od tamtej pory staram się nie zakładać niczego takiego. Ale to nie znaczy, że można coraz bardziej przestraszoną dziewczynę gnębić jeszcze bardziej, wyśmiewać i dobrze się bawić, próbując wyrzucać z klubu. Pozwolenie mi wsadzenia paska do kurtki i zaniesienia do szatni załatwiłoby sprawę. Zamiast tego zepsuli mi humor i bawili się moim kosztem.

Bang. I znowu mamy zamach na koncercie, tym razem zamachowca samobójca wysadził się po koncercie Ariany Grande w Manchesterze. Niestety będziemy świadkami takich sytuacji coraz częściej. Służby nie są w stanie wytropić każdego potencjalnego zamachowca, zwłaszcza, że na listach służb jest ich kilka albo kilkanaście tysięcy. A uderzenie w duże skupisko ludzi to dla nich cel-marzenie. Zresztą jak policja w Anglii miała go powstrzymać skoro oni nie noszą ostrej amunicji?

Boicie się koncertu w Gdańsku?