NighTrain Station Guns N' Roses
Guns N' Roses => Guns N' Roses => Wątek zaczęty przez: Zqyx w Marca 25, 2011, 06:35:44 am
-
Co jakiś czas w różnych tematach trafiam na wzmiankę o tym,jakie to Gn'R,a zwłaszcza Axl są niezależne. Chciałbym,żeby mi ktoś zwięźle wyjaśnił o co w tym chodzi,bo albo inaczej rozumiem niezależność,albo o z grozo ;) Axl/Gn'R wcale niezależne nie są :)
Wiem,że zwolennikom niezależności Gunsów być może trudno będzie tłumaczyć rzeczy tak dla nich oczywiste,ale mimo to spróbujcie ;)
-
http://www.youtube.com/watch?v=Cn4EPFntsbU (http://www.youtube.com/watch?v=Cn4EPFntsbU)
Ciekawy wywód na początku czy coś może być niezależne ;)
-
Niezależność Axla wzieła się podczas trasy koncertowej z The Rolling Stones gdzie Axl upomniał swoich ówczesnych kolegów mówiąc do nich publicznie ''weżcie się w garść'' lub rozwiązuje Guns N' Roses.Po tym wydarzeniu na jakiś czas otrząsneli się Slash i Duff,ale nie trwało to jednak długo jak wiemy.Chodzi mi o to, że na samym starcie Guns N' Roses przestało by istnieć jako grupa.Nie dziwię się zatem samemu Axlowi,że trzymał pewien dystans do kolegów z poprzedniego składu.Teraz podobnie jest,ale panuje większy luz w GN'R.DJ Ashba aktualnie nagrywa nową CD z Sixx:A.M.Ron Thal także nagrał nowy album,więc nie ma żadnej dyktatury.
-
Chyba wręcz przeciwnie z tą dyktaturą jeśli już. Axl ma prawa całkowite co do zespołu i myślę, że nie ma miejsca na sprzeciw, w tej kapeli nie ma ludzi niezastąpionych oprócz Axl'a i taki Ashba i reszta pewnie dobrze zdają sobie z tego sprawę. Ich rolę widzę jako najemników, którzy do tego lubią muzykę GN'R i tyle.
-
Każdy założyciel danej grupy ma prawo do własnej grupy którą założył,czy to będzie Axl Rose lub założyciel Iron Maiden basista Steve Harris.Dalej już nie będę się rozpisywał,bo są to twoje domysly na temat grupy tak naprawdę wyssane z palca. :)
-
Jak na razie jedynie JackW pisał na temat...
-
JackW wstawił jedynie film z You Tube i nic ciekawego nie napisał w temacie :)
-
Odniósł się do zagadnienia niezależności w muzyce,może niekoniecznie w kontekście Gn'R,ale jednak :)
Ja tu wiele razy czytałem o tym,jak Axl ( czyli w zasadzie Gn'R) jest niezależny,czy alternatywny,jest nawet takie modne słowo indie,którego w sumie chyba nikt nie użył,ale ma podobne znaczenie.
Zakładając ten temat chciałem poczytać posty i argumenty tych osób,które uważają,że Gunsi są niezależni,oczywiście posty oponentów też mile widziane.Myślę,że może wywiązać się ciekawa dyskusja. :)
Artysta niezależny robi to,co chce,tak jak chce,nie wiążąc się przy tym z żadną wielką wytwórnią,albo nawet tworzą własną wytwórnię dla swojej muzyki. Nagrywa to,co chce,promując tak jak chce,bądź w ogóle nie promując.
Na ciekawą rzecz dotyczącą artystów niezależnych zwróciłem uwagę w filmiku - nie są zainteresowani medialnością,albo też patrząc z drugiej strony media nie są zainteresowani nimi.
Niezależność polegałaby więc na tym,że artysta postępuje zgodnie z własnym przekonaniem,najważniejszy dla niego nie będzie sukces komercyjny,tylko przekaż,ale przekaz w takiej formie,jakiej życzy sobie muzyk/zespół. Na jego/ich zasadach.
Czy w świetle tego widzicie Gunsów/Axla jako artystów niezależnych? Czy może macie na myśli inną koncepcję niezależności?
-
Guns N' Roses to był zespół w którym było pięciu chłopaków, pisali, grali, śpiewali i byli dobrymi znajomymi/przyjaciółmi. GNR to Axl i kilkunastu muzyków którym daje pomysł, oni mogą go rozwinąć ale i tak to on zatwierdzi ostateczną wersję. Wydaje mi się że to tak jak z NIN:
Reznor jest jedynym stałym członkiem zespołu i jest odpowiedzialny za kierowanie nim[1].
-
Raczej nie jest tak jak w NIN.Tommy jest już 14 rok,Dizzy 21,Chris od 13 lat,Fortus od 9.Więc to nie jest jednoosobowy projekt wspomamgany przez muzyków sesyjnych którzy zmieniają sie co 10 koncertów.A co do niezależności to w pewnym sensie Axl jest niezalezny,nie uznaje kompromisów,tak było np. z piosenką One In A Milion który przeforsował mimo sprzeciwów wytwórni,tak jest z udziałem w promocji CHD którą wydał i wbrew oczekiwaniu ludzi ,nie promował prawie zupełnie.
-
No też sądzę, że tak jest. Nie ma rzeczy/ludzi zupełnie niezależnych, Axl chyba stara się robić wszystko po swojemu i w jakimś stopniu mu się to chyba udaje, tu można szukać tej niezależności
Umieść cytat
Raczej nie jest tak jak w NIN.Tommy jest już 14 rok,Dizzy 21,Chris od 13 lat,Fortus od 9.Więc to nie jest jednoosobowy projekt wspomamgany przez muzyków sesyjnych którzy zmieniają sie co 10 koncertów.
W NIN też tak nie jest :)
-
Na płytach nin ciezko uswiadczyc kompozycje kogos z koncertowego zespolu. W GNR w prawie kazdy utwor wklad ma ktoś procz Axla.
-
No ale jednak ten skład koncertowy w miarę się trzyma?;>
-
Nie bardzo.
-
No to ja popełniłem błąd :) więc nie jest podobnie jak w NIN ;)
-
dyskutujac o niezaleznosci musimy rozgraniczyc pewne okresy w karierze Guns n Roses. Przede wszystkim latwo sie mowi o niezaleznosci kiedy ktos jest slawny. Wtedy wiadomo gwiazda moze sobie pozwolic na nieco "wolnosci"
Gunsi lat 86-93, a chodzi mi konkretnie o albumy AFD i UYI I II, nie byli moim zdaniem bardziej niezalezni od innych zespolow. Axl, ktory nie jest w ciemie bity, dokladnie zdawal sobie sprawe, ze bez wsparcia wytworni, managerow, promocji itd. daleko nie zajada. To byli kolesie, ktorzy nie mieli niczego oprocz swojej muzyki, mysle ze nikomu wtedy nie chcialo sie zyc dalej w tym syfie do konca zycia, wiec trzeba bylo sie "sprzedac" w pewnym sesnie w miare swoich mozliwosci, czego wcale nie neguje.
Patrzac nawet na ilosc wywiadow, ktorych chlopcy udzielili (a tym bardziej niby skryty i niedostepny Axl), branie udzialu w roznych programch MTV, reklamach, kontestach itd. nie mozna by powiedziec, ze byli zespolem strykte niezaleznym. Robili to czego od nich oczekiwano by moc sie wybic.
inna sprawa jest dzisiejsze GNR. Axl, ktory przez lata dorobil sie statusu kultowego wrecz jednego z najlepszych frontmanow wszechczasow, multimilioner, ktory nie ma wiekszego problemu ze swoimi finansami, biznesmen, ktory dokladnie wie jak przez prawie 30 lat ten biznes sie kreci, moze pozwolic sobie na niezaleznosci (oczywiscie w pewnym sensie)
to ze CHD nie byla prawie w ogole promowana, nie ma wywiadow, nie ma klipow itd. moze swiadczyc o niezaleznosci Axl'a (bo umowmy sie w tym temacie akurat tam nikt innyn nie ma nic do gadania) jego niezaleznosc moze polegac na "nie bo nie" :P ale byc moze wlasnie z tego wynika ta jakze wielka zaleznosc od wszystkich np. od Azoffa i Livenation, ktora mozna by posadzic tutaj o wielki boykott GNR.
trzeba by zajrzec za kulisy jak zwykle aby dociec prawdy. Podsumowujac, Gusni sa tak samo jak i inni zalezni od calej tej muzycznej machinerii, tyle tylko, ze nie "sprzedadza sie" za kazda cene, bo tego juz po prostu nie potrzebuja. tego juz Axl dopilnuje, za co go wlasnie cenie.
i prosze mi tu nie suszyc glowy za "sprzedawanie sie". umiescilam po to w cudzyslowiu, zeby sie nie czepiac. :D
-
Na płytach nin ciezko uswiadczyc kompozycje kogos z koncertowego zespolu. W GNR w prawie kazdy utwor wklad ma ktoś procz Axla.
no tak, bo Axl robi tylko zarys i pisze tekst. Więc gdyby nie dopisał ich jako autorów, ludzi którzy np. dodali coś nowego, stworzyli solówki itd byłby zwykłym chamem. A pozatym:
All songs written and composed by Trent Reznor and Atticus Ross, except where noted.
więc jednak nie tylko on :P Chociaż faktycznie reszta płyt to tylko on :'(
-
Ale Atticus ani razu nie pojawił się na scenie. Zreszta Ty mówisz o Y0. a np. w TDS w całosci jest nagrane, stworzone przez Trenta
Akurat sadze, ze to inni tworza zarys, Axl do niego tworzy melodie i tekst. Chodzby takie Better, cały riff i struktura piosenki to zasluga Fincka. Podobnie z SR, też jest w wiekszosci zasługa Kubła, Braina i Scaturro.
-
No Better i SR akurat tak, ale ChD, SoD, TIL i TWAT to chyba głównie zasługa Axla.
-
z porównania do NIN wynikają przynajmniej dwie rzeczy: Rez potrafi sobie napisać całą płytę, a Axl nie. Rez jasno określa, czym jest NIN, Axl ciągle udaje, że GNR ma coś wspólnego z pracą zespołową.
Zaś co do niezależności, to czy przypadkiem określenie owo nie odnosi się do uwarunkowań instytucjonalnych? Jak się nagrywa w wielkich wytwórniach, to nie ma miejsca na niezależność - choć jak się ma stosownie silną pozycję oraz odpowiednie zapisy w kontrakcie, to można to i owo przewalczyć. Ale nadal mówimy o mainstreamie, na litość boską. Niezależny [w sensie instytucjonalnym] to jest Stradlin, odkąd się obraził na ideę wytwórni i to, co nagra, puszcza przez I-tunes.
Tu zastrzeżenie: określenia niezależny czy mainstreamowy nie muszą być traktowane - i nawet nie powinny - jako kategorie wartościujące.
I kontynuując - tak muzycznie, jak instytucjonalnie, to GNR było i jest mainstreamem. Kiedyś nieco bardziej topowym, dziś jakby mniej, ale jednak i nakłady płyt i miejsca, w których koncertuje, na to wskazują. Zaś domniemany "brak promocji" wcale nie świadczy o dramatycznym zniszowieniu - ów brak promocji może być równie dobrze całkiem skuteczną strategią promocyjną. Być może państwo z wytwórni doszli do wniosku, że płyta i tak się sprzeda [skądinąd mieli rację], z uwagi na nazwę, otoczkę i szum, jaki powstanie w mediach [do których ktoś wysłał info przecież], będzie zupełnie wystarczający, by oprócz starych fanów zebrać trochę przypadkowych klientów, zaś wkadanie w promo kasy nie przyniesie spektakularnych efektów finansowych. Co więcej, jak "nie będą promować", to znajdą się osoby, które uznają to za znak niezależności i coś wręcz pozytywnego, co będzie skutkowało większą identyfikacją z marką. Ot, taka alternatywa w wielkiej wytwórni... Brak wywiadów to rzecz jasna coś innego - no ale podejrzewam, że tu by trzeba było już na poziomie fochów powodyrozważać, a to nie ten temat.
-
nie ma klipow itd. moze swiadczyc o niezaleznosci Axl'a
Tu się nie zgodzę :) Z tej prostej przyczyny,że klip do Better był zapowiadany,więc planowano nakręcić teledysk. Co stanęło na przeszkodzie? Nie mam pojęcia,mam swoje przypuszczenia,ale zostawię je dla siebie. W każdym razie braku teledysków nie mogę uznać za krok w stronę niezależności,bo plan na co najmniej jeden teledysk jednak był :)
-
:) wyrwales z kontekstu.
przeciez pisze i ja, ze rownie dobrze wlasnie to moze oznaczac ta zaleznosc chociazby od Azoffa. i tu powstaje pytanie co z klipem do Better?
sa rozne opinie. Wiekszosc z nich to warunki roznych umow i kontraktow chociazby co do nazwy Guns N Roses i nowych teledyskow pod ta nazwa, wiec zwracam wlasnie uwage na ta "byc moze" zaleznosc od wytworni, umow, prawnikow i... i Slasha ( :D joke)
-
Tak mi tylko przyszło do głowy że gdyby ktoś miał problem z tym, że teledyski miałyby wychodzic pod nazwą "Guns N Roses" to musiałby być problem również z wydaniem piosenek i płyty pod tą nazwą, a jednak płyty się w końcu doczekaliśmy. Więc może to nie główny powód, ewentualnie problem, który jednak da się obejść. Ja tak naprawde zawsze myślałam, że żadnego klipu nie wydano, bo czekanie na płyte 15 lat było samo w sobie wystarczającą promocją dzieła, które powstało ;)
-
Słuszne spostrzeżenie Canis :)
Co do teledysków,ich rola w 2008 jest nieporównywalnie mniejsza niż w np. w 1988,kiedy dobry klip potrafił przekonać do zakupu płyty, czy wzrostu popularności zespołu. Inna muzyka jest też emitowana w radiu,na Gunsów,czy ogólnie rocka trudno trafić w tradycyjnych stacjach,które nie mają profilu rockowego. Ale właśnie tym bardziej byłaby szansa pokazania swojej niezależności,nakręcenia czegoś po swojemu,na własnych warunkach. Przypomnijmy,że wielka popularność Gunsów zaczęła się tak naprawdę od klipów,a konkretnie bodajże od klipu do SCOM. Dziś z tej szansy Gunsi nie skorzystali i CHD jaki się jako płyta typu " z dużej chmury mały deszcz", a przecież nie musiało tak być. Część fanów kojarzy brak wywiadów poświęconych CHD,czy brak teledysku jako objaw niezależności. Ale równie dobrze może to być przejaw zmęczenia szumem medialnym wokół płyty,krytycznymi recenzjami. Warto przypomnieć,że Axl pytany przez fanów o to kiedy będzie nowa płyta wpierw wspominał,że być może za rok,a jakiś czas później "don't know and don't care". Jednak niezależnie od tego jakieś tam zobowiązania Axl/Guns n' Roses pewnie mają,o ile pamiętam el_loko wspominał o tym,że "sprzedali " kolejną płyte Best Buyowi.
W każdym razie coraz trudniej o faktyczną,a nie tylko deklarowaną niezależność. I myślę,że sami Gunsi też nie postrzegają się jako niezależni,choć pewnie Rose robi,co może,żeby tak się stało :)
-
Przecio w MTV nie ma już muzyki!
-
A czy MTV jest jedyną muzyczną stacją? :P Jednak inni wypuszczają teledyski i gdzieś te teledyski są emitowane,a to wpływa na popularność muzyków.
-
Youtube i tyle.
-
Jak się chce,to można. Ba,można nawet na swojej stronie umieszczać klipy,tyle,że wtedy wypada przypomnieć sobie jakie było hasło ;) A jak się zapomniało to zawsze można zwalić na Slasha :lol:
Czy Gunsi chcą,czy nie,czy Axl chce,czy nie to jednak niezależność w sensie artystycznym nie jest im pisana. "Stać" na nią małe zespoły,tyle,że one zwykle niewiele mają z tej "niezależności". Można oczywiście próbować zrobić coś po swojemu i Gunsi próbują, ale czy są niezależni w sensie artystycznym,czy nagrywają dokładnie to,co chcą,jak chcą i kiedy chcą? Hm...
-
Tego nie wiemy i się nie dowiemy, więc trzeba cieszyć (lub nie) z muzyki, która powstaje, z resztą co to za różnica, czy ktoś naciskał na coś czy nie jeżeli efekt jest dobry?
-
Jest różnica,bo albo ktoś robi to,co chce,jak chce = jest niezależny,albo nie,a wtedy gadanie o niezależności to wielka bujda ;) Według mnie Gunsi/Axl niezależni nie są,zresztą mało kto jest,więc to nie zarzut żaden. Po prostu pojawiały się opinie jaki to Axl,czy Gunsi są niezależni i pomyślałem,że warto o tym podyskutować. Zwłaszcza,jeśli np. mówiło się o tym,że pierwsza wersja CHD została odrzucona przez wytwórnię. Oczywiście dowodów nima i raczej nie będzie.:) Dla mnie jako fana jest istotne,czy coś wydanego jako finalna wersja jest tym,co faktycznie chciał przekazać artysta,czy jest wyrazem niecierpliwości/nacisków wytwórni. Ale może tylko ja tak mam ;)
-
Ale może z tym "niezależnym" to nie chodzi o to czy są uzależnieni od wytwórni czy nie, tylko że w dobie tej muzycznej papki którą zarzucają nas komercyjne stacje telewizyjne i radiowe są takie zespoły jak GN'R, które nie rezygnują z tego, co grały do tej pory, choć słucha ich mniejsza liczba ludzi niż 20 lat temu.
-
A nie rezygnują? :P
-
Nie w takim stopniu w jakim zrobiła to np. Aga Chylińska :P
Wiesz, moim zdaniem ludzie raczej nie zastanawiają się nad tym czy jakiś zespoł jest ograniczany i zależny od wytwórni czy nie. Używają słowa "niezależnośc", bo dobrze brzmi, nie jest taki oklepanym zwrotem jak "fajna muza", "świetna kapela". Dłuższe, mniej oklepane słowa czyli +100 do erudycji :lol:
-
No fakt :D I się jest cool,gdy artysta,którego fanem jesteśmy jest niezależny,nawet jeśli nie do końca wiemy,co to znaczy :P
-
A czy MTV jest jedyną muzyczną stacją? :P Jednak inni wypuszczają teledyski i gdzieś te teledyski są emitowane,a to wpływa na popularność muzyków.
GN'R jest jednym z dzieci MTV...gdyby nie ten mariaż to by GN'R nigdy nie zyskało takiego statusu jaki ma obecnie...również image Slasha nie zostałby tak zauważony...
-
Ale mimo wszystko, krelke miałeś rację pisząc że w MTV nie ma już muzyki (bywa rano ale głównie to Rihanna czy inna Kesha). Poziom jeszcze jakoś trzyma VH1 European - tam na Gunsów trafiam dość często. Zwłaszcza, ze są programy układane tematycznie, (bo zdaje się na VH1 Polska lecą już tylko sitcomy)
-
W MTV nie ma muzyki. Fakt. Ale jest jeszcze internet, z doprawdy wieloma możliwościami. Podać przykłady? A teledysk, oprócz oczywistej funkcji promocyjnej, może być też traktowany jako jeden z elementów artystycznego przekazu.
No ale nie wszystkim się chce. Od niedawna.