NighTrain Station Guns N' Roses

dyskutujac o niezaleznosci musimy rozgraniczyc pewne okresy w karierze Guns n Roses. Przede wszystkim latwo sie mowi o niezaleznosci kiedy ktos jest slawny. Wtedy wiadomo gwiazda moze sobie pozwolic na nieco "wolnosci"
Gunsi lat 86-93, a chodzi mi konkretnie o albumy AFD i UYI I II, nie byli moim zdaniem bardziej niezalezni od innych zespolow. Axl, ktory nie jest w ciemie bity, dokladnie zdawal sobie sprawe, ze bez wsparcia wytworni, managerow, promocji itd. daleko nie zajada. To byli kolesie, ktorzy nie mieli niczego oprocz swojej muzyki, mysle ze nikomu wtedy nie chcialo sie zyc dalej w tym syfie do konca zycia, wiec trzeba bylo sie "sprzedac" w pewnym sesnie w miare swoich mozliwosci, czego wcale nie neguje.
Patrzac nawet na ilosc wywiadow, ktorych chlopcy udzielili (a tym bardziej niby skryty i niedostepny Axl), branie udzialu w roznych programch MTV, reklamach, kontestach itd. nie mozna by powiedziec, ze byli zespolem strykte niezaleznym. Robili to czego od nich oczekiwano by moc sie wybic.

inna sprawa jest dzisiejsze GNR. Axl, ktory przez lata dorobil sie statusu kultowego wrecz jednego z najlepszych frontmanow wszechczasow, multimilioner, ktory nie ma wiekszego problemu ze swoimi finansami, biznesmen, ktory dokladnie wie jak przez prawie 30 lat ten biznes sie kreci, moze pozwolic sobie na niezaleznosci (oczywiscie w pewnym sensie)
to ze CHD nie byla prawie w ogole promowana, nie ma wywiadow, nie ma klipow itd. moze swiadczyc o niezaleznosci Axl'a (bo umowmy sie w tym temacie akurat tam nikt innyn nie ma nic do gadania) jego niezaleznosc moze polegac na "nie bo nie"   ale byc moze wlasnie z tego wynika  ta jakze wielka zaleznosc od wszystkich np. od Azoffa i Livenation, ktora mozna by posadzic tutaj o wielki boykott GNR.

trzeba by zajrzec za kulisy jak zwykle aby dociec prawdy. Podsumowujac, Gusni sa tak samo jak i inni zalezni od calej tej muzycznej machinerii, tyle tylko, ze nie "sprzedadza sie" za kazda cene, bo tego juz po prostu nie potrzebuja. tego juz Axl dopilnuje, za co go wlasnie cenie.

i prosze mi tu nie suszyc glowy za "sprzedawanie sie". umiescilam po to w cudzyslowiu, zeby sie nie czepiac.  

Ale Atticus ani razu nie pojawił się na scenie. Zreszta Ty mówisz o Y0. a np. w TDS  w całosci jest nagrane, stworzone przez Trenta

Akurat sadze, ze to inni tworza zarys, Axl do niego tworzy melodie i tekst. Chodzby takie Better, cały riff i struktura piosenki to zasluga Fincka. Podobnie z SR, też jest w wiekszosci zasługa Kubła, Braina i Scaturro.

z porównania do NIN wynikają przynajmniej dwie rzeczy: Rez potrafi sobie napisać całą płytę, a Axl nie. Rez jasno określa, czym jest NIN, Axl ciągle udaje, że GNR ma coś wspólnego z pracą zespołową.

Zaś co do niezależności, to czy przypadkiem określenie owo nie odnosi się do uwarunkowań instytucjonalnych? Jak się nagrywa w wielkich wytwórniach, to nie ma miejsca na niezależność - choć jak się ma stosownie silną pozycję oraz odpowiednie zapisy w kontrakcie, to można to i owo przewalczyć. Ale nadal mówimy o mainstreamie, na litość boską. Niezależny [w sensie instytucjonalnym] to jest Stradlin, odkąd się obraził na ideę wytwórni i to, co nagra, puszcza przez I-tunes.

Tu zastrzeżenie: określenia niezależny czy mainstreamowy nie muszą być traktowane - i nawet nie powinny - jako kategorie wartościujące.

I kontynuując - tak muzycznie, jak instytucjonalnie, to GNR było i jest mainstreamem. Kiedyś nieco bardziej topowym, dziś jakby mniej, ale jednak i nakłady płyt i miejsca, w których koncertuje, na to wskazują. Zaś domniemany "brak promocji" wcale nie świadczy o dramatycznym zniszowieniu - ów brak promocji może być równie dobrze całkiem skuteczną strategią promocyjną. Być może państwo z wytwórni doszli do wniosku, że płyta i tak się sprzeda [skądinąd mieli rację], z uwagi na nazwę, otoczkę i szum, jaki powstanie w mediach [do których ktoś wysłał info przecież], będzie zupełnie wystarczający, by oprócz starych fanów zebrać trochę przypadkowych klientów, zaś wkadanie w promo kasy nie przyniesie spektakularnych efektów finansowych. Co więcej, jak "nie będą promować", to znajdą się osoby, które uznają to za znak niezależności i coś wręcz pozytywnego, co będzie skutkowało większą identyfikacją z marką. Ot, taka alternatywa w wielkiej wytwórni... Brak wywiadów to rzecz jasna coś innego - no ale podejrzewam, że tu by trzeba było już na poziomie fochów powodyrozważać, a to nie ten temat.

wyrwales z kontekstu.
przeciez pisze i ja, ze rownie dobrze wlasnie to moze oznaczac ta zaleznosc chociazby od Azoffa. i tu powstaje pytanie co z klipem do Better?
sa rozne opinie. Wiekszosc z nich to warunki roznych umow i kontraktow chociazby co do nazwy Guns N Roses i nowych teledyskow pod ta nazwa, wiec zwracam wlasnie uwage na ta "byc moze" zaleznosc od wytworni, umow, prawnikow i... i Slasha ( joke)

 

Słuszne spostrzeżenie Canis
Co do teledysków,ich rola w 2008 jest nieporównywalnie mniejsza niż w np. w 1988,kiedy dobry klip potrafił przekonać do zakupu płyty, czy wzrostu popularności zespołu. Inna muzyka jest też emitowana w radiu,na Gunsów,czy ogólnie rocka trudno trafić w tradycyjnych stacjach,które nie mają profilu rockowego. Ale właśnie tym bardziej byłaby szansa pokazania swojej niezależności,nakręcenia czegoś po swojemu,na własnych warunkach. Przypomnijmy,że wielka popularność Gunsów zaczęła się tak naprawdę od klipów,a konkretnie bodajże od klipu do SCOM. Dziś z tej szansy Gunsi nie skorzystali i CHD jaki się jako płyta typu " z dużej chmury mały deszcz", a przecież nie musiało tak być. Część fanów kojarzy brak wywiadów poświęconych CHD,czy brak teledysku jako objaw niezależności. Ale równie dobrze może to być przejaw zmęczenia szumem medialnym wokół płyty,krytycznymi recenzjami. Warto przypomnieć,że Axl pytany przez fanów o to kiedy będzie nowa płyta wpierw wspominał,że być może za rok,a jakiś czas później "don't know and don't care".  Jednak niezależnie od tego jakieś tam zobowiązania Axl/Guns n' Roses pewnie mają,o ile pamiętam el_loko wspominał o tym,że "sprzedali " kolejną płyte Best Buyowi.
W każdym razie coraz trudniej o faktyczną,a nie tylko deklarowaną niezależność. I myślę,że sami Gunsi też nie postrzegają się jako niezależni,choć pewnie Rose robi,co może,żeby tak się stało

A czy MTV jest jedyną muzyczną stacją?  Jednak inni wypuszczają teledyski i gdzieś te teledyski są emitowane,a to wpływa na popularność muzyków.

Jak się chce,to można. Ba,można nawet na swojej stronie umieszczać klipy,tyle,że wtedy wypada przypomnieć sobie jakie było hasło  A jak się zapomniało to zawsze można zwalić na Slasha
Czy Gunsi chcą,czy nie,czy Axl chce,czy nie to jednak niezależność w sensie artystycznym nie jest im pisana. "Stać" na nią małe zespoły,tyle,że one zwykle niewiele mają z tej "niezależności".  Można oczywiście próbować zrobić coś po swojemu i Gunsi próbują, ale czy są niezależni w sensie artystycznym,czy nagrywają dokładnie to,co chcą,jak chcą i kiedy chcą? Hm...

Jest różnica,bo albo ktoś robi to,co chce,jak chce = jest niezależny,albo nie,a wtedy gadanie o niezależności to wielka bujda Według mnie Gunsi/Axl niezależni nie są,zresztą mało kto jest,więc to nie zarzut żaden. Po prostu pojawiały się opinie jaki to Axl,czy Gunsi są niezależni i pomyślałem,że warto o tym podyskutować. Zwłaszcza,jeśli np. mówiło się o tym,że pierwsza wersja CHD została odrzucona przez wytwórnię. Oczywiście dowodów nima i raczej nie będzie. Dla mnie jako fana jest istotne,czy coś wydanego jako finalna wersja jest tym,co faktycznie chciał przekazać artysta,czy jest wyrazem niecierpliwości/nacisków wytwórni. Ale może tylko ja tak mam