WOŚP i "zdemoralizowane *****"

[DrDrei]

(wp.pl)

Nie ma "dobrych i złych"?

Nie milkną echa wypowiedzi Zbigniewa Hołdysa na temat artystów, którzy biorą pieniądze za występy w ramach Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Chociaż do tej pory większość głosów była po jego stronie, są takie osoby, jak lider zespołu Piersi, Paweł Kukiz, które sprzeciwiają się przede wszystkim wulgarnemu tonowi opinii znanego rockmana.

Przypomnijmy: jeszcze przed wielkim finałem w jednej z lokalnych gazet gruchnęła informacja jakoby niektórzy wykonawcy występujący w ramach charytatywnej akcji pobierali za to grube pieniądze. Oburzony Hołdys nazwał ich publicznie "zdemoralizowanymi chu**mi", a Jurek Owsiak mu przytaknął. W komentarzu dla TVN24 Hołdys dodał, że "to jest taka sytuacja, że na widok umierającego na raka dziecka ktoś mówi: 'pomogę Ci za 30 tys'".

Paweł Kukiz postanowił skomentować opinię Zbigniewa Hołdysa. W przeciwieństwie do Jurka Owsiaka, wcale jej nie podziela.

"Lubię Zbyszka Hołdysa, ale pisząc "zdemoralizowane ch..." o muzykach, którym zapłacono za występ podczas Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, chyba jednak przegiął".

"Publicznie wydał bardzo ostry wyrok na artystów, którzy mogli przyjąć honorarium w różnych wielkościach i z różnych przyczyn. Mogą też - tego nie wiemy - przekazać otrzymane pieniądze na jakąś formę pomocy charytatywnej".

Kukiz odniósł się również do samej atmosfery, jaka wytworzyła się przez ostatnie parę lat wokół największej polskiej imprezy charytatywnej...

"Mam wrażenie, że powstał jakiś niepisany przymus grania dla Jurka Owsiaka, i to grania za darmo".

"To trochę tak, jakby lider U2 Bono, znany z inicjatyw charytatywnych, jeździł na koncerty własnym samochodem i jeszcze musiał pod kasą kupować sobie kanapki. (...)Czy kamerzyści TVP też pracują przy Orkiestrze za darmo? A oświetleniowcy? A straż pożarna?"

"Podczas ostatniego finału co chwila pojawiał się wielki banner wafli „Grześków”, a o firmach które zdecydowały się wylicytować złote serduszka mówiono co najmniej przez dziesięć minut. Rodzi się więc pytanie, ile by kosztowała dziesięciominutowa reklama w TVP2 wykupiona na zasadach komercyjnych?"

Czy artysta ma prawo żądać wynagrodzenia za swój "charytatywny" występ? Czy ton wypowiedzi Hołdysa, mimo pewnej słuszności nie był zbyt generalizujący i ekstremalny?



co wy o tym sadzicie?

[Pyra]

Popieram Hołdysa...


Nikt nikogo nie przymusza do grania na WOŚP'ie, a jak już jakiś artysta chce grać to niech zrobi to właśnie charytatywnie - taki jest cel tej imprezy.

Aczkolwiek doskonale rozumiem też Kukiza bo jeżeli chodzi o WOŚP na mniejszą skalę czyli koncerty lokalnych kapel gdzies w miasteczkach, to w tym roku grałem w dwóch miastach i z chłopakami sami załatwilismy sobie transport, kupilismy żarcie, wrzucaliśmy do puszek z własnej kieszeni oraz wylicytowaliśmy jeszcze kalendarz na WOŚPowej aukcji, więc mój portfel się nieco odchudził, za występ nie dostaliśmy ani grosza, ale nie cierpimy z tego powodu bo to my graliśmy dla kogoś z własnej woli, a nie z przymusu, nie stawialiśmy warunków, poprostu chcieliśmy zagrać koncert,...



Dlatego nie rozumiem "gwiazd", które grają na większą skalę bo mają kasy jak lodu, a za występ na koncercie charytatywnym wołają niemałe pieniądze...


Sprawa organizatorów i innych ludzi pracujących przy Orkiestrze to już inna sprawa...


Zresztą bez przesady.. Nie wiem nawet o co tyle krzyku

[krelke]

Kukiz zawsze był "wielbicielem" Zaiksu xD ogólnie dla mnie jest lekkim szajbusem ;P

[Jourgen]

Znam temat od podszewki. Jestem muzykiem i grywam gdzie niegdzie, ale od dokładnie trzech lat dokładnie analizuje moje decyzje odnośnie grania  dla WOŚP. Dlaczego? Przede wszystkim miałem nie przyjemność grać na imprezach organizowanych przez niekompetentne osoby, które za każdym razem nie spełniały podstawowych wymogów dotyczących występów na świerzym powietrzu, w warunkach ekstremalnych. Otóż koncerty odbywające się w plenerze wiążą się z powolną destrukcją sprzętu (styczeń to kwintesencja zimy), a organizatorzy mimo próśb i błagań nie organizują dmuchaw z ciepłym powietrzem na scene. Sprzęt (nie tani) niszczy się w takich warunkach, a o chorobach czekających na grających już nie wspomne (poza tym nie łatwo się gra zzmarzniętymi paluchami). To tylko taka mała dygresja dotycząca działalności stricte amatorskich, wracam do tematu. Mimo wszystko gram, chociaż WIEM, że polscy artyści w przerażającej większości pobierają opłaty za swoje występy. kase biorą i nawet w ogóle się tego nie wstydzą. Przymusu nie ma, bo można odmówić występu, nikt nikogo nie trzyma za jaja, nie ma nagonki, że niby ten, czy tamten nie zagrali. Nie ma ogólnopolskiego wykazu zespołów, które zagrały a które nie. Co po niektórzy forumowicze pamiętają początek lat 90. Początki tej imprezy, czy też koncertów pod hasłem WOJNA Z TRZEMA SCHODAMI. Zespoły takie jak IRA, RÓŻE EUROPY, ODDZIAŁ ZAMKNIĘTY, WILKI grały imprezy nie zważając na koszty, które sami wtenczas ponosili. Chodziło o szczytne cele, teraz liczy się marketing. Gdyby jeden z drugim pomyśleli, ile zyskują (nie mówie już o "dobrym uczynku") dzięki graniu na takiej imprezie (dużej imprezie), że dzięki udanemu gigowi mogą zyskać sobie nowych słuchaczy, wzrośnie sprzedaż CD itp. może inaczej by było.

I powiedzcie mi teraz, dlaczego zespoły, które nie mają kasy, sprzęt na raty, średniej jakości, decydują sie grać zgodnie z ideą akcji a "gwiazdy", które kase mają, nie potrafią raz w roku, zgodnie z nową, świecką tradycją zagrać, i to w dodatku nawet bez zwrotów kosztów przejazdu. Ja takiego artyste mam w dupie, i mieć będę po wsze czasy. Ja potrafie i wrzucić do puszki, i poświęcić swój cenny czas, pieniądze, które się u mnie nie przelewają, liczę się, z awarią sprzętu a inny typ nie potrafi? Powtarzam, nikt nikogo nie zmusza, nawet FAKT pewnikiem oleje sprawe jak Gosia Andrzejewicz czy inne cudo nie zagra. Tyle w temacie


p.s. mimo to w tym roku nie zagrałem z przyczyn niezależnych odemnie

[Pyra]

Kolega wyżej podobne rozumowanie do mojego ma

[get_in_the_ring]

Oczywiście, że Zbychu ma racje. Niektórym "gwiazdkom" się we łbach poprzepracało. Gdzieś czytałem, że Sz. Wydra wziął 30 patoli. No, żal...

[DrDrei]

ja tez popieram Holdysa, a rozwiniecie mojej mysli jest w poscie Jourgena

[SOSNA!]

Moje zdanie jest takie, ze nie ma co udziwniac tylko spojrzec jak to jest zagranica na podobnych koncertach charytatywnych, w krajach gdzie kultura muzyczna i jej poziom bija na glowe nasza. Na mysl przychodzi mi akcja Live 8. Watpie aby tam ktos bral kase za wystep, moze za transport, bo w sumie to niektorzy musze kawal drogi przebyc.
Uwazam, ze powinno sie dawac kase za dojazd, jesli wykonawca ma taka prosbe, ale absolutnie nie w porzadku jest placenie za wystep na takiej imprezie charytatywnej.
Powinni smialo podac, kto zyczyl sobie wynagrodzenia za granie, to jest jednak istotna informacja dla fanow.
Jesli chodzi o to, ze jest zimno na scenie, odmarzaja palce itp, to w takich warunakch i tylko w takich nie obrazilbym sie na wykonanie z pol-playback'u, czyli jedynie wokal na zywo.

[Cheewb]

Złą sobie wośp porę wybrał na imprezę. Można by przesunąć imprezę na Święta Wielkanocne, co by paluchy nie odmarzały. Święto jest święto, akcja charakteru nie zmienia.

[Hubik]

Oczywiście, że Hołdys ma rację, ale Kukiz też troszkę ma. Chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby gdyby tą kasę (przynajmniej połowę chociaż) oddawali na rzecz Wielkiej Orkiestry. Choć z drugiej strony (oczywiście opieram się na domysłach, bo nie wiem jak jest w rzeczywistości) artyści mają nic nie brać za występ, a reszta obsługi normalnie za to pobierać kasę? Może umówić się, że wszyscy pracują za symboliczną złotówkę i nie byłoby problemu.

Choć z drugiej jednak strony jak usłyszałem ile Wydra chciał za występ w Łodzi to myślałem, że mnie szlag trafi.

[Moonsun]

Chociaż staram się zrozumieć rozgoryczenie Hołdysa, to uważam, że trochę przesadził... Mógł nieco stonować swoją wypowiedź
Za to podpisuję się obydwiema rękami pod komentarzem Kukiza - szajbus, nie szajbus, ale przynajmniej ma dystans do siebie i świata i nie bierze wszystkiego tak śmiertelnie poważnie - właśnie za to strasznie go lubię.

[Allenstein_gunner]

Lubię Kukiza, ale przyznam szczerze że tej jego wypowiedzi nie potrafię zrozumieć 

Oczywiście nie wiemy czy artyści nie przekazali swoich honorariów za występy na WOŚP, ale jaki to ma sens ?! Orkiestra płaci artyście, a z tych pieniędzy artysta wspomaga orkiestrę ? Zgadzam się z Hubikiem... umówić się przed co i jak z kasą a problemów nie będzie.

Przymus grania dla Jurka Owsiaka za darmo.... artyści i ci którzy podają się za artystów mają 364 dni w roku żeby grać za kasę, więc jeżeli z takiej okazji, w słusznym celu zagrają za darmo to nie stanie im się wielka krzywda. ( Jourgen już o tym pisał, pod czym i ja się podpisuję ) I gdzie ten przymus ?! Kto chce ten gra, kto nie chce ten nie gra.

Porównania z Bono- no cóż ... z całym szacunkiem ale pan Paweł zdaje się nie orientuje w skali i charakterze jego działalności. Wystarczy przeczytać jedną książkę i przejrzeć artykuły prasowe a gwarantuję że jego punkt widzenia by się zmienił. Poza tym zapomniał że strażacy i oświetleniowcy pracują cokolwiek dłużej niż artyści.

Natomiast o firmach które licytowały złote serduszka... porównanie to do zwyczajnej reklamy to totalne farmazony. Skąd on wie ile kosztuje reklama w TV? Z jakiej reklamy wpływy zostały w taki sposób wykorzystane? To że wymienia się nazwę firmy podczas licytacji to nic nowego. Patrząc z czysto marketingowego punktu widzenia może i jest to reklama. Ale jeżeli taka firma rzuca sporo kasy, dzięki której można zrobić sporo dobrego to tym bardziej to porównanie jest chybione.

Hołdys miał jaja i pomimo tego że powiedział ostro przekaz jest jasny>

Co chciał przekazać Kukiz swoją wypowiedzią?

[Cheewb]

Mógł wypowiedź stonować, ale tego nie zrobił. Na jego miejscu też bym tak postąpił. Dosyć wtrącania czegoś bokiem, głupich uśmieszków, aluzji i pseudointeligentnych wymian zdań. Powiedział co mu na duszy leżało i bardzo dobrze zrobił. Trochę szczerości nie zaszkodzi.

[DrDrei]

.... artyści i ci którzy podają się za artystów mają 364 dni w roku żeby grać za kasę, więc jeżeli z takiej okazji, w słusznym celu zagrają za darmo to nie stanie im się wielka krzywda.

jak usłyszałem ile Wydra chciał za występ w Łodzi to myślałem, że mnie szlag trafi.

dokladnie, taka Doda za prywatny wystep dla kieleckiej firmy wziela 60.000zl i wiem to z pewnego zrodla

i k***a mac 1 dzien w roku ci artysci nie moga zagrac wszyscy za darmo?

[Moonsun]

Oczywiście nie wiemy czy artyści nie przekazali swoich honorariów za występy na WOŚP, ale jaki to ma sens ?! Orkiestra płaci artyście, a z tych pieniędzy artysta wspomaga orkiestrę ?

A czy Orkiestra to jedyny słuszny cel? Nie ma w Polsce innych fundacji pomagających chorym/ubogim/potrzebującym innego wsparcia?

I gdzie ten przymus ?! Kto chce ten gra, kto nie chce ten nie gra.

A gdzie przymus angażowania na koncerty WOŚP kapel, które za takie występy żądają kasy? Kto chce, ten płaci, kto nie chce, ten nie płaci i zatrudnia innych wykonawców.

Poza tym zapomniał że strażacy i oświetleniowcy pracują cokolwiek dłużej niż artyści.

No i co  z tego, skoro wszyscy pracują tego dnia w jednym, słusznym celu? Na co dzień również artyści pracują krócej, a techniczni czy służby mundurowe dłużej, taki sobie wybrali zawód.

Skąd on wie ile kosztuje reklama w TV?

No proszę Cię…  Zwykłemu człowiekowi wystarczy trochę popytać czy poszperać w necie, żeby wiedzieć, jakiego rzędu są to kwoty. Wierz mi, to kolosalne pieniądze, więc Kukiz ma pełne prawo spekulować, czy dla WOŚP nie byłby to znacznie większy zysk, gdyby wspomniane firmy wykupiły reklamy w tv „na zasadach komercyjnych”, a TVP przekazałaby uzyskaną za nie kasę Owsiakowi.

Co chciał przekazać Kukiz swoją wypowiedzią?

Może to, żebyśmy nie dali się zwariować? To, że WOŚP jest czymś fenomenalnym, absolutnie nie ulega wątpliwości – tak samo jak fakt, że Jurek Owsiak jest niezwykłą, absolutnie nietuzinkową postacią. Od 17 lat potrafi porwać tłumy, poruszyć ludzkie serca, zjednoczyć Polaków i sprawić, że przez ten jeden, jedyny dzień w roku, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, czujemy się kimś wyjątkowym – wystarczy tylko otworzyć portfel i wepchnąć do puszki wolontariuszy kilka peelenów. Ale czy cała akcja w jakikolwiek sposób ma prawo umniejszać znaczenie tej rzeszy „szaraków”, która na co dzień wspiera dziesiątki innych fundacji charytatywnych? Skąd pewność, że muzycy, którzy ośmielili się „zażądać” wynagrodzenia za występy podczas WOŚP, nie wspomagają tychże fundacji? A może sami mają wśród członków rodziny kogoś, kto wymaga kosztownego leczenia i że może właśnie z tego powodu liczy się dla nich każdy grosz?
To przerażające, że niektórym tak łatwo przychodzi negatywne ocenianie postępowania innych ludzi Osobiście, nie odważyłabym się na tak ostre słowa krytyki, nie znając jednocześnie pełnego spektrum życiowej sytuacji tych niby "zdemoralizowanych c**jów"...